А что по Вашему мнению произошло сейчас?)))Ну, собственно, вот ради этого Вашего сообщения и писал Если бы я Вам прямо сообщил, что для понимания слова "метамодель" недостаточно просто прочесть это слово в книжке, то это могло бы вызвать излишние дискуссии и непонимание с Вашей стороны.
НЛП vs ГТ
#1
Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 16:16
#2
Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 16:18
А что по Вашему мнению произошло сейчас?)))
А Вы не поняли?
#3
Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 17:14
Мне интересно услышать Вашу версию.А Вы не поняли?
#4
Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 09:32
#5
Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 18:33
Понятно, Виталий, Вы не контролировали ситуацию и даже не знаете, что произошло - вот такая у меня фантазия)
Моё отличие от Вас, как раз и состоит в том, что я контролирую не только фантазии определенных людей, но и Ваши.
#6
Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 17:28
Да, я заметил, что Вы контролируете мои фантазии, я сам о них Вам рассказываю, но Вы не можете контролировать ситуацию в этой теме.Моё отличие от Вас, как раз и состоит в том, что я контролирую не только фантазии определенных людей, но и Ваши.
#7
Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 18:40
Да, я заметил, что Вы контролируете мои фантазии, я сам о них Вам рассказываю, но Вы не можете контролировать ситуацию в этой теме.
А какая у Вас ситуация в данной теме?
#8
Отправлено 21 Октябрь 2010 - 02:57
они завершаются в работе с консультантом методами ГТ или интроективно, "отвязывающими" фразами
Давайте на конкретном примере. Вот у меня был клиент, который с одной стороны сомневался в своем отцовстве. С другой, экспертизу ДНК не проводил, по его словам "чтобы не травмировать взрослого уже ребенка, которого любит". Не закрытый гештальт с точки зрения ГТ? Как бы Вы работали с таким клиентом в парадигме ГТ?
Виталий, с какими именно системами работают НЛПеры?
Скорее нужно говорить не о том, с какими системами, а о системном подходе в описании всех изменений.
- Три основных языка описания.
- Разные элементы системы могут находиться на разных ЛУ: язык иерархии логических уровней.
- Время – это причинность в опыте. Т.е. описание по модели SCORE.
- Позиции восприятия (1, 2, 3) – это как мы видим систему. Описать систему можно только снаружи, а изменить – только изнутри.
- В работе с ресурсами используется идея богатого контекста.
- И все принципы системного анализа: гомеостаз, синергетика и т.д.
- Системный подход с убеждениями предполагает описание в терминах психологических ландшафтов: аттракторы, точки бифуркации.
Тема большая, спрашивайте что хочется уточнить.
#9
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 17:29
Виталий, какой был запрос к Вам у клиента?Давайте на конкретном примере. Вот у меня был клиент, который с одной стороны сомневался в своем отцовстве. С другой, экспертизу ДНК не проводил, по его словам "чтобы не травмировать взрослого уже ребенка, которого любит".
Виталий, какой именно гештальт не закрыт пока можно только предполагать.Не закрытый гештальт с точки зрения ГТ?
Например, незакрытый гештальт может быть в отношениях Вашего клиента с женой. Распрашивая об отношениях с женой можно обнаружить другие незавершенные гештальты, которые были открыты гораздо раньше... Может быть отношения к сыну так же открыты для клиента и зависят от уверенности клиента в том его сын или не его...
Интересовался, распрашивал, формулировал, , эксперементировал, эмпатировал, рефлексировал, разбирался в системе семейных отношений ... и т.д. - вместе с клиентом работал бы над осознаванием происходящего.Как бы Вы работали с таким клиентом в парадигме ГТ?
Как бы Вы работали?
Сразу говорю, критиковать не стану, а непонятные моменты постараюсь прояснить.
Сообщение отредактировал Собеседник: 24 Октябрь 2010 - 17:40
#10
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 20:38
какой был запрос к Вам у клиента?
"Что делать?"
и зависят от уверенности клиента в том его сын или не его
Думаю, что зависят.
Интересовался, распрашивал, формулировал, , эксперементировал, эмпатировал, рефлексировал, разбирался в системе семейных отношений ... и т.д. - вместе с клиентом работал бы над осознаванием происходящего.
Честно говоря, мне хочется услышать более конкретный ответ.
Как бы Вы работали?
Предлагаю сначала дождаться ответа от Вас.
#11
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:08
А с чего Вы взяли, что этот ребенок клиента мужского пола?Может быть отношения к сыну так же открыты для клиента и зависят от уверенности клиента в том его сын или не его...
А чего тут эмпатировать-то. Чудесно подходит коучинговый формат сессии: модели GROW и T, помочь выстроить иерархию ценностей в данном контексте, и пройтись по SCORE - показать множественность пространства проблемы (С1, С2, С3, ...) и пространства эффектов (Е1, Е2, Е3, ...). Пусть действительно осознает, какие последствия могут быть у его решения (каким бы оно не было) и откуда могут "ноги расти".Интересовался, распрашивал, формулировал, , эксперементировал, эмпатировал, рефлексировал, разбирался в системе семейных отношений ... и т.д. - вместе с клиентом работал бы над осознаванием происходящего.
#12
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:17
Я бы ответил так: "... постараться как можно лучше разобраться в ситуации и самому принять решение. Вы хотите, чтобы я именно в этом Вам помог?""Что делать?"
Важный для меня момент - меньше думать, больше знать со слов клиента.Думаю, что зависят.
Виталий, вряд ли возможен более конкретный ответ при том объеме информации, которую Вы дали, но я постараюсь.Честно говоря, мне хочется услышать более конкретный ответ.
Первое что бы я делал - интересовался клиентом. Для меня важно максимально "разворачивать" в словах клиента то, что происходит с ним в семье. При этом, заостряя внимание клиента на на его собственных чувствах, переживаниях, каких-то умозаключениях, ценностях и т.д. - это процесс динамичный и то, что "всплывает" в процессе осознавания создает у клиента более точный образ ситуации, формируя саму возможность и способность клиента делать осознанный выбор и решать "Что делать" самому. Различные техники работы имеют вспомогательную роль для того, чтобы поддерживать процесс осознавания.
Я не удивлен такому ответу и даже предполагал, что он будет именно таким.Предлагаю сначала дождаться ответа от Вас.
#13
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:21
Я бы ответил так: "... постараться как можно лучше разобраться в ситуации и самому принять решение. Вы хотите, чтобы я именно в этом Вам помог?"
За этим он пришел. А по существу?
#14
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:28
А с чего Вы взяли, что этот ребенок клиента мужского пола?
Думаю, что оговорка связана с личной проекцией.
А чего тут эмпатировать-то. Чудесно подходит коучинговый формат сессии: модели GROW и T, помочь выстроить иерархию ценностей в данном контексте, и пройтись по SCORE - показать множественность пространства проблемы (С1, С2, С3, ...) и пространства эффектов (Е1, Е2, Е3, ...). Пусть действительно осознает, какие последствия могут быть у его решения (каким бы оно не было) и откуда могут "ноги расти".
Хороший кстати одновременно ответ Игорю Суркову о применении SCORE (модель GROW и T в терминах коучинга - аналог SCORE в НЛП)
#15
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:29
Моя проекция.А с чего Вы взяли, что этот ребенок клиента мужского пола?
))) "Если гражданские такие умные, то чего же они строем не ходят?!"А чего тут эмпатировать-то. Чудесно подходит коучинговый формат сессии: модели GROW и T, помочь выстроить иерархию ценностей в данном контексте, и пройтись по SCORE - показать множественность пространства проблемы (С1, С2, С3, ...) и пространства эффектов (Е1, Е2, Е3, ...). Пусть действительно осознает, какие последствия могут быть у его решения (каким бы оно не было) и откуда могут "ноги расти".
А если серьезно, то возникает вопрос: Вы действительно уверены, что показать пространство проблем и соответствующее ему пространство эффектов - это все, что можно сделать для клиента?))
Кстати, у Вас есть предположения "откуда могут ноги расти"?
#16
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:43
А по существу на выяснение того, что же действительно хочет клиент, может уйти несколько встреч. Запрос, который предъявляется на первой встрече делается из состояния неосознанности)). Так что я бы не стал на нем зацикливаться).За этим он пришел. А по существу?
#17
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:47
Да "рыбы" у клиентов случаются.А по существу на выяснение того, что же действительно хочет клиент, может уйти несколько встреч. Запрос, который предъявляется на первой встрече делается из состояния неосознанности)). Так что я бы не стал на нем зацикливаться).
#18
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:49
А по существу на выяснение того, что же действительно хочет клиент, может уйти несколько встреч. Запрос, который предъявляется на первой встрече делается из состояния неосознанности)). Так что я бы не стал на нем зацикливаться).
Т.е. Вы несколько встреч посвятили бы уточнению запроса?
#19
Отправлено 24 Октябрь 2010 - 23:57
Посвятил бы столько встреч, сколько понадобилось для этого. Может и одной бы хватило, а может и полугода работы было бы мало.Т.е. Вы несколько встреч посвятили бы уточнению запроса?
#20
Отправлено 25 Октябрь 2010 - 00:13
Я до сих пор нигде не получил ответа, в чём смысл (точнее - необходимость) применения SCORE, что действительно полезного эта модель даёт (пример, пример!) - где уж мне забираться в дебри GROW и T?Хороший кстати одновременно ответ Игорю Суркову о применении SCORE (модель GROW и T в терминах коучинга - аналог SCORE в НЛП)
Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 25 Октябрь 2010 - 00:17