Работа с состояниями.
#1
Отправлено 03 Июнь 2013 - 02:59
Этот случай, этот эпизод... я обманул сам себя, ну или мое бессознательное изменило мое восприятие реальности подтолкнув тем самым к решению проблемы. В этом случае все обошлось ничего страшного не случилось даже наоборот все впринципе здорово! Но..... я в шоке от методов. Ни то чтобы это впервые я намного раньше выявлял такое в прошлом, и было время когда я в реальном времени с осознанием происходящего наблюдал за такими процессами, но сейчас не то состояние, у меня отсутвует тот уровень осознния необходимый для этого, слишком узок фокус внимания. И я попытался этого прекратить, насколько позволяет мне это сделать мое понимание, и да фантазии прекратились, вместо них появились вопросы, вопросы, вопросы, очень много вопросов, вопросы понятные, вопросы непонятные, вопросы страные, вопросы пародоксальные, какие то воспоминания. Мне чертовски сложно отвечать на эти вопросы, я сам не верю что на некоторые из них я смог найти ответы потому что эти вопросы это задачи системы которые не имеют внятного описания и толкования с 2-3 переменными что-то внятное вырисовывается когда этих переменных штук 16 они все друг от друга зависят и зависят в зависимости от их деления в группы. Воспоминания это теже самые вопросы, просто замаскированые. Я и ответить на них толком не могу и не отвечать тоже не могу они приследуют меня, не дают покоя, я даже спать нормально не могу сначало не уснуть а когда уснешь..... по 5-6 снов и они помнятся и это катастрофа, потому что "а какое странное ощущение, а эта дверь из первого сна чем то похожа на тот камень из вчерашеного третьего и ощущение это ощущение из сна оно вот прямо сейчас как тогда и тогда было вот так, а как оно станет сейчас?" ну итд.
Я увлекся, думал кратко опишу, но похоже тут хоть книгу пиши все не опишешь. Собственно вопрос к вам: вот в книгах про НЛП четко и понятно написано, текущее состояния+ (ресурс, взмах, рефрейминг итд)=состояние желаемое. Я это сделал. Но получил я непонятно что, кстати чего вообще происходит со мной и как это прекратить, почему не вышло чего я сделал неправильно и чего мне теперь делать? Вот особенно в части чего делать это очень актуально потому что помимо того что творится в голове появились еще и соматические проявления этого непонятно чего, непроизвольные жесты, подергивания, целые поведеньческие реакции, непроизвольные импульсы. ощущение что ты говоришь и как будто говоришь не ты, говорение как будто само по себе, даже не знаешь какие слова сказал.... может мне пора к психиатру может люди они так и сходят сума?
#2
Отправлено 03 Июнь 2013 - 12:00
первый же небольшой стресс вернул прежнее состояние (ну так мне тогда показалось), когда это случилось я наверно предпринял все возможные способы и вернуть снова то желаемое состояние, убрать стресс, убрать последствия этого стресса, но в части вернуть желаемое состояние оно возвращалось лишь частично держалось пару минут и снова назад, попытки убрать последствия стресса почему то вызывали ощущения что это еще больше плодит эти последствия, что в совокупности разумеется вызвало еще больший стресс.
Отличный пример создания мыслевируса, порождающего состояние. Мы на "Боевом НЛП" учимся встраивать их кому угодно, а Вы сами себе и очень успешно.
Собственно вопрос к вам: вот в книгах про НЛП четко и понятно написано, текущее состояния+ (ресурс, взмах, рефрейминг итд)=состояние желаемое. Я это сделал. Но получил я непонятно что, кстати чего вообще происходит со мной и как это прекратить, почему не вышло чего я сделал неправильно и чего мне теперь делать?
Для начала эти техники нужно делать с оператором, или тренером, которые могут калибровать изменения Вашего состояния и корректировать работу. "Для того, чтобы описать систему, нужно выйти за ее пределы" (Базовая пресуппозиция гуманистического НЛП).
может мне пора к психиатру может люди они так и сходят сума?
Насчет психиатра - это вряд ли, он Вас на таблетки посадит. А вот витаминчики Вы и сами можете попить. Солнышко уже отличное, купальный сезон открыт с бодрящей водицей!
А вот к консультанту, владеющему методами НЛП я бы посоветовал. Судя по описанным симптомам, Вам бы очень помогли "Изменение личностной истории" и "SCORE на линии времени".
#3
Отправлено 03 Июнь 2013 - 17:40
я не понимаю. Что такое мыслевирус? и каким конкретно действием я его создал? можно по подробнее.Отличный пример создания мыслевируса, порождающего состояние. Мы на "Боевом НЛП" учимся встраивать их кому угодно, а Вы сами себе и очень успешно.
это может оказатся хорошим объяснением того почему я пришел на этот форум, создал эту тему и беседую с Вами.Для начала эти техники нужно делать с оператором, или тренером, которые могут калибровать изменения Вашего состояния и корректировать работу. "Для того, чтобы описать систему, нужно выйти за ее пределы" (Базовая пресуппозиция гуманистического НЛП).
#4
Отправлено 03 Июнь 2013 - 20:21
я не понимаю. Что такое мыслевирус? и каким конкретно действием я его создал? можно по подробнее.
Мыслевирус - это поддерживающая сама себя циклическая цепочка рассуждений, обдумывание которой бессмысленно. А зачастую приводит к нересурсным состояниям. Аналогичен бесконечному программному циклу в терминах вычислительной техники. В цепочке-мыслевирусе не определен критерий выхода Т2 (в терминах ТОТЕ). В Вашем сообщении прослеживается это.
Мыслевирусы (мысли-вирусы) подробно описаны Робертом Дилтсом в книге "Фокусы языка. Изменение убеждений методами НЛП", СПб, Питер, стр.202-211. Книжка доступна для скачивания у нас в разделе "Библиотека".
это может оказатся хорошим объяснением того почему я пришел на этот форум, создал эту тему и беседую с Вами.
Это может оказаться хорошим ресурсом.
#5
Отправлено 04 Июнь 2013 - 08:05
А что с мыслевирусами делают? как от них избавляются?
Есть такое подозрение что существует что то еще некая идея, такая глобальненькая и хорошенько подзабытая, которая порождает эти "вирусы", всмысле этот вирус является вирусом только при определенном восприятии, и это восприятие должно что то создать например некоторая идея, тоже относится и к идеи самой, т.е и за самой идей есть нечто что и запускает весь процесс.
Сообщение отредактировал illusion_master: 04 Июнь 2013 - 08:58
#6
Отправлено 04 Июнь 2013 - 19:49
как так могло выйти что эталон пропал?
Что вы называете "эталоном"?
А что с мыслевирусами делают? как от них избавляются?
Любой техникой прерывающей цикл (например "Взмах") или с использованием модели, выстраивающей стратегии (SCORE на ЛВ, ХСР)
Есть такое подозрение что существует что то еще некая идея, такая глобальненькая и хорошенько подзабытая, которая порождает эти "вирусы", всмысле этот вирус является вирусом только при определенном восприятии, и это восприятие должно что то создать например некоторая идея, тоже относится и к идеи самой, т.е и за самой идей есть нечто что и запускает весь процесс.
Хороший пример
#7
Отправлено 05 Июнь 2013 - 10:16
согласно модели, сначало человек чего то слышит\видит\чувствует\ощущает\думает затем попадает на тригер входа, затем совершает некоторые действия и некоторый результат своих действий сравнивает с некоторым эталоном как только результат сравнения станет удовлетворительным, попадает на тригер выхода и выходит из состояния. Эталон это видимо то что Вы именуете T2, только почему вы называете это тригер выхода.... я не знаю но если взять обозначения тоте то эталон это T2 а тригер выхода это E.Что вы называете "эталоном"?
Взмах прерывает цикл? я думал меняет состояния и реакции. Хорошо, вот для "взмаха" нужны 2 состояния какие взять? всмысле вот эм чего в этом цикле неправильно? SCORE на ЛВ это разве не то чем мы занимаемся на форуме? /> ХСР это ДАААА он сюда очень просится.Любой техникой прерывающей цикл (например "Взмах") или с использованием модели, выстраивающей стратегии (SCORE на ЛВ, ХСР)
Вот вообще с вирусами остались серьезные логические нарушения. Ну да это нечто замкнутое само на себя. Если взять тот же TOTE то там есть в некотором смысле замкнутость сама на себя и одному богу известно на сколько это циклов, но присуще это каждому тоту то есть каждой стратегии, точно так же как любой программе присуще множество циклов, множество бесконечных циклов, и программы немыслимы без циклов, по аналогии с вычислительной техникой. Конечно бывает, что некоторые процессы порождают новые процессы, одни стратегии порождают другие стратегии, создают новые и это нормально так проявляет себя интелект. И да порожденые новые стратегии могут оказатся дефектными, глубоко зацикленными, не ресурсными, деструктивными. В том смысле что ну нельзя все зациклиное под одну гребенку мысле-вируса, просто в этом случае выйдет еще один мысле-вирус. А вот почему вдруг стратегии начинают порождают дефектные стратегии? это намного важнее непосредственно самой дефектной стратегии. Смотрите сами, вот со стрессом - дефектная стратегия я убрал и может она не такая уж и дефектная потому как в процессе работы с ней я много чего понял полезного и возможно это был лучший способ это понять, далее вот уже пришел на форум и это уже второй "хороший пример" Кстати вот то что я сейчас пишу это тот же самый второвой "хороший пример" иными словами. И эти "хорошие примеры" можно убирать сколько угодно и это будет одна тысяча первый "хороший пример". Что бы что то изменить, как вы сами сказали, нужно быть вне системы, на уровень выше. То есть разбираться с механизмом взаимодействия стратегий. Но теми же инструментами? а почему нет? если эта логика верна, почему ее не перенести на более общий уровень? да в этом случае получим цикл, мыслевирус, откуда?
Мне очень хочется спросить, не в тему, но хочется. Как вот Вы сопротивляетесь внушениям? Я вам тут мысле-вирусы посылаю, кто-то в соседней теме еще чего нить, а тут целый форум, а вот в реальной жизни тоже куча народу, а если знакомый недруг нлпер есть так вообще он еще и специально, как вот Вы всему этому противостоите? Вот то что я видел, с моими мысле вирусами, очень похоже что вы дистанциируетесь от этого, не понимаете, не вникаете в написаное, у понимания и внушения один и тот же механизм, следовательно вы вряд ли понимаете чего там написанно в этих примерах, контекст позволяет непонимать. А если Вам необходимо понимать о чем человек издает звуки а там чего то не хорошее как тогда? Тут неплохо бы видеть Вас за процессом я могу и сильно ошибатся в способе и методах и тем не менее это как то происходит, как?
Сообщение отредактировал illusion_master: 05 Июнь 2013 - 10:25
#8
Отправлено 05 Июнь 2013 - 19:03
согласно модели, сначало человек чего то слышит\видит\чувствует\ощущает\думает затем попадает на тригер входа, затем совершает некоторые действия и некоторый результат своих действий сравнивает с некоторым эталоном как только результат сравнения станет удовлетворительным, попадает на тригер выхода и выходит из состояния. Эталон это видимо то что Вы именуете T2, только почему вы называете это тригер выхода.... я не знаю но если взять обозначения тоте то эталон это T2 а тригер выхода это E.
Триггер запускает стратегию. Следовательно в модели ТОТЕ триггером является Т1. В Т2 описаны сенсорные критерии выхода, т.е. ВАКОГ достижения результата. В точке E результат проверяется на основании карты носителя стратегии: его метапрограммного профиля и внутренних убеждений.
Исходя из Ваших объяснений, можно предположить, что "эталоном" Вы называете ВАКОГ желаемого состояния.
Взмах прерывает цикл?
Взмах изменяет стратегию реагирования. В том числе и зацикленную.
А вот почему вдруг стратегии начинают порождают дефектные стратегии?
Разные стратегии могут приводить к разным результатам. В том числе и ресурсным состояниям.
это намного важнее непосредственно самой дефектной стратегии. Смотрите сами, вот со стрессом - дефектная стратегия я убрал и может она не такая уж и дефектная потому как в процессе работы с ней я много чего понял полезного и возможно это был лучший способ это понять, далее вот уже пришел на форум и это уже второй "хороший пример"
Здесь вы делаете рефрейминг путем последовательного использования "Фокусов языка" "Иерархия критериев" и "Другой результат".
Мне очень хочется спросить, не в тему, но хочется. Как вот Вы сопротивляетесь внушениям?
Мы им не сопротивляемся. Мы их калибруем, к ним подстраиваемся и потом управляем ими.
#9
Отправлено 05 Июнь 2013 - 20:10
да нет же, я обычным человеческим языком говорю о каких то своих мыслях
Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой.
А чего Вы все о форме да о форме, чего с содержанием?
Сообщение модератора. ***Часть сообщения была случайно удалена*** восстановите по пришедшему сообщению, если включено слежение за темой или по памяти***
#10
Отправлено 05 Июнь 2013 - 23:10
т.е нужно найти с чего начинается зацикливание.... начинается зацикливание.... начинается зацикливание
Как вариант. Так работает "Взмах", который "приделывает" к прежнему триггеру новую стратегию.
да нет же, я обычным человеческим языком говорю о каких то своих мыслях
Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой.
А чего Вы все о форме да о форме, чего с содержанием?
А что с содержанием?
#11
Отправлено 06 Июнь 2013 - 08:25
или новый тригер к прежней стратегии, зависит от тех состояний которые берутся в качестве начального и желаемого? А как стратегию убрать совсем?Как вариант. Так работает "Взмах", который "приделывает" к прежнему триггеру новую стратегию.
Он может много чего содержать, некоторых личностей аж слушать страшно, вот и придет и даже считать не поспеваешь так и сыпется с него трюизм на трюзме с редкой импликацией приправленый номинилизацией с приличным уровнем обобщения в контексте , незнаю как называется правильно, описания негативными терминами чего то позитивного оно же мотивация от, оно же описание описание фона.Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой.
А содержание уже близится к развязке Вы заметили? я часто путаю психоанализ и НЛП, отсюда и страные вопросы. А этот вопрос не был странным он был странно написан я имел ввиду почему вы очень часто реагируете на форму, вербально всмысле, зачем?А что с содержанием?
Вообще, состояние изменилось, это началось еще позавчера, вчера можно было это проверять и сегодня уже уверенно сказать. И вот вчера пока все было вроде хорошо, я задумался о том, ну о вечном, что, как, и почему, и как только я об этом задумался я снова впал в старое состояние, а потом я вспомнил про логику переноса логики с контекста в контекст и снова впал в новое состояние. Ощущение какой то очень глубокой грусти возникает и оно виновно во всех грехах. И снова взмах?
И еще об этом состоянии, да это то самое состояние которое я хотел, выражаясь метафоричеси, это как будто приходишь в свой дом а там все перевенуто и разбросано, хаос и беспорядок. Вот тоже самое ощущение это глубокой грусти, я помню оно было и было очень чрезвычайно важно, потому что оно позволяло сбросить все эмоции и придти к очень уравновешеному состоянию, полезная штука для подумать. А тут вроде все тоже самое, но вместо полезности проявляет себя как то что формирует деструктивные стратегии.
Сообщение отредактировал illusion_master: 06 Июнь 2013 - 08:43
#12
Отправлено 06 Июнь 2013 - 08:44
в случайности не верую, слежение не включено, память дырявая, но я и сам подумывал это сообщение основательно потереть.т.е нужно найти с чего начинается зацикливание.... начинается зацикливание.... начинается зацикливание да нет же, я обычным человеческим языком говорю о каких то своих мыслях Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой. А чего Вы все о форме да о форме, чего с содержанием? Сообщение модератора. ***Часть сообщения была случайно удалена*** восстановите по пришедшему сообщению, если включено слежение за темой или по памяти***
#13
Отправлено 06 Июнь 2013 - 13:09
А вот как люди управляют своими состояними? не всмысле нлп техник гипноза и прочего, есть много людей которые и слышать не слышали про это ваше нлп, но тем не менее их состояния как то изменяются, как они это делают?
и все про мысли-вирусы, заинтриговали, откуда они берутся? каков их механизм возникновения?
Сообщение отредактировал illusion_master: 06 Июнь 2013 - 13:23
#14
Отправлено 08 Июнь 2013 - 19:13
А вот как люди управляют своими состояними? не всмысле нлп техник гипноза и прочего, есть много людей которые и слышать не слышали про это ваше нлп, но тем не менее их состояния как то изменяются, как они это делают?
Наиболее эффективно управляют состояниями люди, владеющие методами НЛП. Потому что у них есть осознанные стратегии, переведенные в навыки.
Сообщение отредактировал Андреас Капучинас: 08 Июнь 2013 - 19:13
#15
Отправлено 08 Июнь 2013 - 20:40
про мысли-вирусы, заинтриговали, откуда они берутся? каков их механизм возникновения?
Дилтса прочли?
#16
Отправлено 08 Июнь 2013 - 23:07
Речь о людях не владеющих НЛП.Наиболее эффективно управляют состояниями люди, владеющие методами НЛП. Потому что у них есть осознанные стратегии, переведенные в навыки.
ну так... в сжатом виде и общих чертах. Я, выражаясь языком НЛП, перешел в иную систему описания того что вы зовете мысле-вирусами там все как то более понятно и менее запутанно в частности нету вот этого вот пораждения сущностей.Дилтса прочли?
#17
Отправлено 09 Июнь 2013 - 15:16
Речь о людях не владеющих НЛП.
Людям свойственно обучаться, поэтому желающий освоить управление эмоциями, может заняться освоением НЛП. А специалисты НЛП постоянно моделируют то, что другие умеют делать хорошо, и передают их опыт себе и другим людям. В основе НЛП лежит моделирование.
#18
Отправлено 09 Июнь 2013 - 16:06
а как насчет остального, другого, чего то большего? Вот мне не интересно управление эмоциями. Я ими управляю как то без НЛП. Что может предложить НЛП в рамках управления структурой мышления?Людям свойственно обучаться, поэтому желающий освоить управление эмоциями, может заняться освоением НЛП.
Сообщение модератора ***Флуд в сообщении, не относящийся к теме обсуждения удален***
#19
Отправлено 09 Июнь 2013 - 22:05
Вот мне не интересно управление эмоциями.
Приятно, что вы уже решили для себя это вопрос. Потому что совсем недавно вы спрашивали
А вот как люди управляют своими состояними?
Хотя, возможно, вы имели ввиду не эмоциональные состояния, а банковские счета.
Что может предложить НЛП в рамках управления структурой мышления?
Если Вы сможете объяснить, что для Вас означает "управление структурой мышления", то, возможно, мы вам сможем что-то посоветовать.
#20
Отправлено 09 Июнь 2013 - 23:04
Я спрашивал, спрашиваю и буду спрашивать вечно просто вы слишком не быстро отвечаете, за это время многое успевает изменится актуальное успевает стать неактуальным, вопросы находят свои ответы, а ответы обретают свои вопросы которые я переодически сюда записываю, и проблема и смысл и решения они изменяются не только в промежутках между сообщениями и процессе в написания этих сообщений. И я не знаю что я решил а чего я не решил я постоянно что то решаю, что то я понял из нашей беседы, что то понял не из нашей беседы а что то благодаря нашей беседе и мое состояние оно изменилось первый раз и когда это случилось я что то понял и это понимание помогло мне изменить его второй раз, и точно так же это случилось и в пятый раз и в десятый и таким образом я изменяю свои состояния, в данный момент меня беспокоит то что этот механизм так и остается непрозрачным, не польностью осознаным, не очевидным, т.е да я могу изменить свое состояние я знаю чего нужно сделать, как это сделать, критерий того что это сделано, работает, но сам механизм я его не вижу и вот сейчас я вот на этом этапе "решения вопроса".Приятно, что вы уже решили для себя это вопрос. Потому что совсем недавно вы спрашивали
А состояния и эмоции это разные понятия. Я имел ввиду состояние как характеристику направлености психической дейтельности. А эмоции в рамках этого могут быть какие угодно.
Я конечно смогу это объяснить, только если вы сможете это понять.Если Вы сможете объяснить, что для Вас означает "управление структурой мышления", то, возможно, мы вам сможем что-то посоветовать.
Хорошо, вот как одно из проявлений, человек бредит, всмыле его суждения отвечают критериям бреда, соответсвенно задача достучатся до него, т.е привнести в его голову некоторую мысль, идею, образ да хоть что нибудь, чтобы оно не было включенно в его бред.
Сообщение отредактировал illusion_master: 09 Июнь 2013 - 23:47