Как противостоять телепату
#1
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 20:05
(Н) На самом деле любые машины хороши. Вот, копейка советского производства, хоть и часто ломалась, но зато легко было её починить самому. А сейчас машины импортные -- я вот недавно свечу долго думал как заменить. Кстати, какая у тебя машина?
(Я) Suzuki SX4 (скрывать бесполезно, разговор вчетвером, не скажу сам, другие скажут).
(Все) Хмм...
(Я) Вместе с родителями купили. Не я же один на такую зарплату.
(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим. Универсального решения, я так полагаю, нет.
(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?
(Я) В чём лучше других?
(Н) Ну вот по твоим словам выглядит, что ты вот такой важный.
(Я) Ну, я ничего вроде такого не говорил про то, что я лучше других. Откуда такие выводы?
(Н) Понимаешь, Иван, это видно по подтексту.
(Я) Вы конкретные аргументы приведите.
(Н) Да и так всё понятно.
и т. д.
Тут у меня возник стопор. Пытался применить все знания, полученные на НЛП. Даже 14 раскруток Дилтса не помогли. А спорить с начальником себе дороже -- это ещё Дейл Карнеги говорил.
Не сказать, что это меня парит (скорее, не парит). Но всё же интересно, как можно продолжить диалог, чтобы с достоинством выйти из данной ситуации?
#2
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 16:00
как можно продолжить диалог
А это зависит от цели. Цель диалогом какую хотите достичь?
#3
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 16:27
#4
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 18:07
Наверное, быть белым и пушистым в глазах коллег
Тогда купите себе маскарадный костюм соответствующей расцветки.
#5
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 18:40
(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим. Универсального решения, я так полагаю, нет.
Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.
#6
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 19:28
Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.
А вот давайте и разберем. Автор пишет, что изучал "Фокусы языка". В чем состоит противостояние в данном случае? И откуда взялась у начальника мысль о "подтексте"? Тут все видно.
Кстати, на данном примере можно описать один из шизофреногенных паттернов "Пересечение метафорических уровней посланий".
#7
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 22:59
Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.
Ну вроде я не спорил. Просто высказал своё мнение. Хотя надо было его засунуть в одно место.
#8
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 23:01
А вот давайте и разберем. Автор пишет, что изучал "Фокусы языка". В чем состоит противостояние в данном случае? И откуда взялась у начальника мысль о "подтексте"? Тут все видно.
Кстати, на данном примере можно описать один из шизофреногенных паттернов "Пересечение метафорических уровней посланий".
Мысль о подтексте понятно, откуда взялась. Вот только непонятно, почему он решил, что я оцениваю машины в плане цен, а людей в плане доходов. Нигде такой пресуппозиции вроде нет. Может ключевое слово "сэкономить" так подействовало?
#9
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 23:31
Ну вроде я не спорил. Просто высказал своё мнение.
Мысль о подтексте понятно, откуда взялась. Вот только непонятно, почему он решил, что я оцениваю машины в плане цен, а людей в плане доходов. Нигде такой пресуппозиции вроде нет. Может ключевое слово "сэкономить" так подействовало?
Давайте разберем был ли "спор". Если да, то в чем он состоял. Одна из наиболее сильных подстроек - это подстройка по намерениям. Ибо она напрямую обращается к ценностям. Соответственно, отстройка - тоже.
Вы пишете, что изучали фокусы языка. Тогда скажите, какое намерение начальника может быть скрыто за этой его фразой
?А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
Одновременно и сами приучайтесь анализировать "подтексты".
Хотя надо было его засунуть в одно место.
Это уже дает некоторое представление о Вашем метасообщении в момент разговора.
#10
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 07:27
Сообщение отредактировал sorovego23: 17 Ноябрь 2011 - 08:33
#11
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:25
Соответственно, моё намерение было дать понять, что выбор машины зависит от множества факторов, таких как
-- необходимость часто ездить
-- престижность
-- разгон от 0 до 100
-- стоимость
-- отечественная/иномарка
-- ремонтоспособность
-- защищённость в плане ДТП
и т. д.
И для каждого человека важными могут быть свои факторы.
В чём моя основная ошибка?
Сообщение отредактировал ivangorchakov: 17 Ноябрь 2011 - 08:40
#12
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:29
Поменьше надо высказывать своё мнение и всё будет в полном порядке. Думаю, так примерно.
Сообщение отредактировал sorovego23: 17 Ноябрь 2011 - 08:33
#13
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 15:57
(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
Давайте применим фокус языка "намерение" к этому высказыванию начальника. Какое оно может быть у этого высказывания? Человек утверждает, что все машины нужны для одного - ездить, а ездят они все, значит покупка дорогой машины - это способ показать окружающим, что ты их "круче". Тогда, можно предположить намерение разделить автовладельцев на нормальных и тех, кто выделывается и отнести себя к нормальным. Это даст человеку спокойствие.
Для подстройки к намерению, можно сказать, например, "да, люди часто тратят деньги на чтобы выглядеть в глазах окружающих так, как они хотят".
Что делаешь ты. Ты начинаешь показывать начальнику, что он вынужден экономить за счет комфорта, в отличие от тебя который имеет возможность показать, что его тачка "круче".
(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим.
Реакция собеседника вполне логична - конфликт, разрыв раппорта.
(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?
Далее ты совершаешь действие которое в НЛП считается классическим способом создания конфликта - метамоделируешь в отсутствии раппорта.
(Я) В чём лучше других?
(Я) Откуда такие выводы?
(Я) Вы конкретные аргументы приведите.
И получаешь вполне ожидаемый результат созданной тобой коммуникации.
(Н) Да и так всё понятно.
Аплодисменты. Занавес.
.Пытался применить все знания, полученные на НЛП
Судя по описанию - приложил все усилия, чтобы не применить ни одного навыка из НЛП.
Тренироваться желательно на тренингах, а не на начальниках и близких.
#14
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 19:21
Далее ты совершаешь действие которое в НЛП считается классическим способом создания конфликта - метамоделируешь в отсутствии раппорта.
Это называется "лечить без запроса"
#15
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:55
Скажите мне, пожалуйста, что мне нужно делать "далее", когда первый косяк уже сделан. Как его исправить?
Сообщение отредактировал ivangorchakov: 18 Ноябрь 2011 - 08:15
#16
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:56
Сообщение отредактировал ivangorchakov: 18 Ноябрь 2011 - 08:16
#17
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:14
Судя по описанию - приложил все усилия, чтобы не применить ни одного навыка из НЛП.
Тренироваться желательно на тренингах, а не на начальниках и близких.
К сожалению, не могу по финансовым причинам Но уверен, что через год-два наверстаю упущенное
#18
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:20
Скажите мне, пожалуйста, что мне нужно делать "далее", когда первый косяк уже сделан. Как его исправить?
Как минимум перестать метамоделировать всех подряд Особенно начальника.
(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?
(Вы) А что создается такое впечатление?
(Н) Создается
(Вы) Спасибо. Учту.
И вырабатывать метасообщение позитивной пассивной калибровки - т.е. спокойной уверенности.
#19
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:47
#20
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 09:11