Когда-то я обнаружил, что НЛП может быть просто убийственно использовано для оскорбления собеседника. Но применять его для этого не стал. Зачем? Я самоутверждаюсь, например, на эффективных результатах лечения, а испражняться на людей, используя свои знания и навыки в НЛП, это для меня как-то ниже моего достоинства.Ну, Танечка, не знаю как насчет сексуальной разрядки во время смотрения футбола А вот у моей подруги муж как насидится с пивом во время матча, так потом в случае неожиданного для него гола как начинает орать нецензурно и мебель крошить, так все по углам разбегаются и там сидят, пока он спать не упадет. Таким пить вообще нельзя
Разговоры о "Боевом НЛП"
#1
Отправлено 29 Июнь 2010 - 10:12
#2
Отправлено 29 Июнь 2010 - 11:21
Когда-то я обнаружил, что НЛП может быть просто убийственно использовано для оскорбления собеседника.
А как именно? Расскажите, что Вы обнаружили? У нас мастера, исследовавшие "боевую коммуникацию" в быту, даже выделили паттерн, который назвали "Столб позора". Это связано с логическими уровнями.
#3
Отправлено 29 Июнь 2010 - 11:42
Вот Вам, для примера, известные всем оскорбительные выражения, которые практически все построены на типах пресуппозиций, приведённых Дмитрием в теме этого форума о пресуппозициях.А как именно? Расскажите, что Вы обнаружили? У нас мастера, исследовавшие "боевую коммуникацию" в быту, даже выделили паттерн, который назвали "Столб позора". Это связано с логическими уровнями.
Вас в детстве головой вниз не роняли? (У вас не в порядке с головой)
Вы в последний раз давно у психиатра были? (Вам нужно лечить голову)
Ты когда-нибудь думаешь, прежде чем сказать?.. (Ты тупишь)
Тяжело быть дурой?
Ты совсем тупой или частями? (Ты тупой)
Я не замечал раньше, чтобы ты задницей думала (Ты не тем местом сейчас думаешь).
Какая погода на вашей планете? (Вы что, с Луны свалились?)
#4
Отправлено 29 Июнь 2010 - 11:49
Я бы рассказала, как действует "Столб позора", но у этой техники "наезда" есть автор - наш мастер.
#5
Отправлено 29 Июнь 2010 - 11:56
Вообще-то я Вам просто привёл примеры распространённых в обиходе ругательств, построенных на пресуппозициях. Эти примеры, на мой взгляд, хорошо демонстрируют, что УЖ умея использовать, например, пресуппозиции, можно с лёгкостью составлять фразы, способные даже "убить" человека. Другое дело - зачем этим заниматься?Честно говоря, не цепляет. Просто создается ощущение, что собеседник хамит. Я думаю, дело здесь в том, что высказывание ни к чему не привязано, поэтому оставется "висеть" само по себе, как субъективная оценка. А НЛПеры приучены, что "карта - не есть территория".
Я бы рассказала, как действует "Столб позора", но у этой техники "наезда" есть автор - наш мастер.
Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 29 Июнь 2010 - 12:02
#6
Отправлено 29 Июнь 2010 - 12:05
Другое дело - зачем этим заниматься?
НЛПеры вообще люди любознательные А если конкретно, то вот тут наши участники говорят о пользе "Боевого НЛП"
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8430
думаю, там есть и ответы на вопрос "зачем?"
#7
Отправлено 29 Июнь 2010 - 12:11
Вы предлагаете мне всё это читать? До сих пор я даже где-то учился у Вас краткому изложению материала.НЛПеры вообще люди любознательные А если конкретно, то вот тут наши участники говорят о пользе "Боевого НЛП"
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8430
думаю, там есть и ответы на вопрос "зачем?"
#8
Отправлено 29 Июнь 2010 - 12:27
Вы предлагаете мне всё это читать? До сих пор я даже где-то учился у Вас краткому изложению материала.
Я ничего не предлагаю. Я обозначил возможность.
#9
Отправлено 29 Июнь 2010 - 12:34
Как я уже сегодня говорил, тема использования НЛП для оскорблений меня не занимает. В то же время, я оценил способность некоторых форумчан использовать НЛП для того, чтобы потоптаться на инакомыслящих оппонентах.Я ничего не предлагаю. Я обозначил возможность.
#10
Отправлено 29 Июнь 2010 - 14:52
#11
Отправлено 29 Июнь 2010 - 15:05
Согласен. Но считаю, что на определённом уровне владения НЛП и так возможно более-менее распознать такие поползновения (тем более, что они изяществом не отличаются) и адекватно ответить (не доходя до того, чтобы размазывать по стене своего противника).Даже если Вы не применяете боевую коммуникацию, окружающие применяют её в отношении Вас.
#12
Отправлено 29 Июнь 2010 - 15:11
Согласен. Но считаю, что на определённом уровне владения НЛП и так возможно более-менее распознать такие поползновения (тем более, что они изяществом не отличаются) и адекватно ответить (не доходя до того, чтобы размазывать по стене своего противника).
Я вот все же думаю, что для распознавания шизофреногенной коммуникации требуется определенный навык и понимание структуры двойных посланий.
#13
Отправлено 29 Июнь 2010 - 15:19
И с этим согласен, и даже очень хорошо это понимаю - однажды мне довелось столкнуться с пациентом - явно шизофренической личностью. Но такой был один за 10 лет практики.Я вот все же думаю, что для распознавания шизофреногенной коммуникации требуется определенный навык и понимание структуры двойных посланий.
Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 29 Июнь 2010 - 15:20
#14
Отправлено 29 Июнь 2010 - 16:28
#15
Отправлено 29 Июнь 2010 - 16:44
Не помню, в какой из книг Бендлера и Гриндера авторы рассматривали медицинское определение того, что называется шизофренией, и закономерно пришли к выводу, что данное определение подойдёт буквально каждому.Но с собственно с шизофреногенной коммуникацией, думаю, Вы сталкиваетесь ежедневно и гораздо чаще. Так мы об этом.
Меня терзают смутные сомнения, что "шизофреногенной коммуникацией" Вы и Ваши коллеги называете ту коммуникацию, которая ВАМ НЕ НРАВИТСЯ, исходя из своих субъективных представлений о том, что правильно, а что нет; я неправ?
#16
Отправлено 29 Июнь 2010 - 16:54
Меня терзают смутные сомнения, что "шизофреногенной коммуникацией" Вы и Ваши коллеги называете ту коммуникацию, которая ВАМ НЕ НРАВИТСЯ, исходя из своих субъективных представлений о том, что правильно, а что нет; я неправ?
Если Вас интересует природа шизофреногенной коммуникации и "двойных посланий", можете ознакомиться с первоисточником Г. Бейтсон "Шаги к экологии разума"
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8278
#17
Отправлено 29 Июнь 2010 - 17:34
Мне кажется, что если мы будем по каждому поводу ссылаться на какую-либо книгу, не давая себе труда даже тезисно сформулировать информацию, о которой идёт речь, Вы первый потеряете интерес к такому "обсуждению".Если Вас интересует природа шизофреногенной коммуникации и "двойных посланий", можете ознакомиться с первоисточником Г. Бейтсон "Шаги к экологии разума"
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8278
#18
Отправлено 29 Июнь 2010 - 17:54
Мне кажется, что если мы будем по каждому поводу ссылаться на какую-либо книгу
То-то я смотрю, Вы все на две книжки ссылаетесь А третью прочитать?
#19
Отправлено 29 Июнь 2010 - 17:59
Иного от вас и не ожидал. Спасибо, что ещё больше грязи не льёте.То-то я смотрю, Вы все на две книжки ссылаетесь А третью прочитать?
Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 29 Июнь 2010 - 18:01
#20
Отправлено 29 Июнь 2010 - 18:01
если мы будем по каждому поводу ссылаться
Хорошо отвечу на Ваш вопрос без ссылок
а что нет; я неправ?
Да, Вы неправы.