Сообщений в теме: 723

[Наталия Царева]

На мои слова о том, что речевые пресуппозиции - самый сильный приём современного гипноза, вы ответили:



Для вас авторитеты Бендлер с Гриндером? Вот цитаты из их книги "Паттерны гипнотических техник Милтона Эриксона".

"Пресуппозиции - это самые мощные из речевых паттернов. […]
Эриксон использует пресуппозиции почти во всех аспектах своей работы, и они наиболее полезны и эффективны".

Или вы не знаете, что такое речевые пресуппозиции? Может, вы изучали НЛП не Бендлера и Гриндера?

Игорь, на Ваши слова я ответила своим примером, если Вы заметили, а не определением и не ссылкой
на авторитет. Приведите свой пример.

3) Для вызывания отрицательного состояния (чтобы поставить на него якорь) полезно использовать приёмы эриксонианского гипноза: пресуппозиции и др., например: "Что конкретно вы чувствуете во время приступа?

"
На мой взгляд этот Ваш пример скорее смахивает на метамодель

[Дмитрий Ющенко]

а что вообще за зверь такой "пресуппозиции"?

Вот здесь достаточно подробно о пресуппозициях
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8535

[Игорь Сурков]

Наталья, не могли бы вы всё-таки ответить на мой вопрос, много ли у вас было случаев лечения любовной зависимости?
Ведь, согласитесь, 1-3 случая – это одно, 10 случаев – это совсем другое, а несколько десятков случаев – третье. Мне просто приходилось сталкиваться с людьми, которые нахватавшись верхушек, излечили 2-3 человек и стали рассказывать на всю страну, какой хороший способ они создали. При проверке на МНОГИХ случаях это оказывалось очередной "натянутой за уши", недееспособной технологией. Я просто хочу убедиться, что имею дело действительно с серьёзным специалистом.

Игорь, на Ваши слова я ответила своим примером, если Вы заметили, а не определением и не ссылкой
на авторитет. Приведите свой пример.

Хорошо, с удовольствием. Вот, например, в предложении "Я думал, что все тупицы собрались только на ТВ" содержатся пресуппозиции: "на ТВ собрались тупицы" и "теперь я не думаю, что тупицы есть только на ТВ".

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 21 Июнь 2010 - 17:18

[Дмитрий Ющенко]

Хорошо, с удовольствием. Вот, например, в предложении "Я думал, что все тупицы собрались только на ТВ" содержатся пресуппозиции: "на ТВ собрались тупицы" и "теперь я не думаю, что тупицы есть только на ТВ".

Там еще есть мощная пресуппозиция, о том, что человек раньше умел думать.

[Игорь Сурков]

Там еще есть мощная пресуппозиция, о том, что человек раньше умел думать.

Это Вы мощно задвинули! Камешек в мой огород?

[Дмитрий Ющенко]

Это Вы мощно задвинули! Камешек в мой огород?

Это у Вас интересная пресуппозиция.

[Игорь Сурков]

Это у Вас интересная пресуппозиция.

Речевая пресуппозиция - это некоторое положение в предложении, без признания истинности которого предложение теряет смысл, например, "если мой профессор забеременеет..." (пресуппозиция: профессор - женщина). Названная вами пресуппозиция в приведённом мной предложении не содержится, но это совершенно неважно, если вы при этом достигаете своей цели - поставить меня на место. И в этом смысле я могу вам поаплодировать, но не согласиться.

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 21 Июнь 2010 - 19:13

[Дмитрий Ющенко]

И в этом смысле я могу вам поаплодировать, но не согласиться.

С чем Вы можете не согласиться?

[Игорь Сурков]

С чем Вы можете не согласиться?

С тем, что пора меня поставить на место.

[Игорь Сурков]

Вот вчера мне на электронный адрес пришло письмо из Москвы (имя и фамилию по понятным причинам не называю):

"Прочитала статью об излечении от алкогольной зависимости. Я нахожусь в Москве, можно ли дистанционно лечиться?"

Я к тому, что когда заводил все эти разговоры у Вас на форуме, надеялся узнать, как у Вас уже используются методы НЛП для лечения и как в дальнейшем предполагается расширить их использование, и если мне напишут из Вологды, я буду знать, куда этого человека направить. Вот что я предполагал здесь встретить, а не наблюдать, как умничают Ваши форумчане.

[Блондинка]

Вот вчера мне на электронный адрес пришло письмо из Москвы (имя и фамилию по понятным причинам не называю):

"Прочитала статью об излечении от алкогольной зависимости. Я нахожусь в Москве, можно ли дистанционно лечиться?"

Я к тому, что когда заводил все эти разговоры у Вас на форуме, надеялся узнать, как у Вас уже используются методы НЛП для лечения и как в дальнейшем предполагается расширить их использование, и если мне напишут из Вологды, я буду знать, куда этого человека направить. Вот что я предполагал здесь встретить, а не наблюдать, как умничают Ваши форумчане.

вы скажите, зачем кого-то куда-то направлять, если хотят приехать именно к вам? ...вам уже поверили

[Дмитрий Ющенко]

С тем, что пора меня поставить на место.

С чего Вы взяли?

[Игорь Сурков]

вы скажите, зачем кого-то куда-то направлять, если хотят приехать именно к вам? ...вам уже поверили

Спасибо, Блондинка, но некоторые не имеют возможности поехать в другую область, особенно это относится к астматикам.

[Игорь Сурков]

С чего Вы взяли?

Я рад, что ошибся. Видимо, я проецирую на ваши высказывания тонкие ходы, которые с успехом могут использоваться, например, в эриксоновском гипнозе (другая перспективная область - риторика политических деятелей).

[Блондинка]

Спасибо, Блондинка, но некоторые не имеют возможности поехать в другую область, особенно это относится к астматикам.

Думаю, все могут, даже астматики. Они ведь терпят мучения долгие годы, а ради того чтобы избавиться от недуга, легко и на край света, в принципе могли бы приехать, или наоборот вы к ним

[Блондинка]

Наталья, не могли бы вы всё-таки ответить на мой вопрос, много ли у вас было случаев лечения любовной зависимости?
Ведь, согласитесь, 1-3 случая – это одно, 10 случаев – это совсем другое, а несколько десятков случаев – третье.

1 cлучай - случайность, 3 - закономерность, 10 - система , где-то так

[Игорь Сурков]

Думаю, все могут, даже астматики. Они ведь терпят мучения долгие годы, а ради того чтобы избавиться от недуга, легко и на край света, в принципе могли бы приехать, или наоборот вы к ним

Представьте 4-х подъездный дом. Девушка, бывший астматик, говорила мне, что если она просто обойдёт его энергичным шагом, то уже задохнётся. Другая бывшая пациентка, пожилая женщина, рассказывала, что раньше пока поднимется в трамвай - уже начинает задыхаться!

С другой стороны, я сам бы стал если не задыхаться, то подвергнул бы своё здоровье серьёзному испытанию, если бы месяц назад принял предложение из Армении, приехать полечить там жещину от астмы. Говорю им: ищите у себя специалистов по НЛП, а я, если что, проконсультирую, но не всё так просто.

[Наталия Царева]

Наталья, не могли бы вы всё-таки ответить на мой вопрос, много ли у вас было случаев лечения любовной зависимости?

Да я ж не врач, толкую-толкую)) Я - консультант.

Ведь, согласитесь, 1-3 случая – это одно, 10 случаев – это совсем другое, а несколько десятков случаев – третье.

Дааа, похоже эпидемия. Да, у Вас количество убедителей - разы

Мне просто приходилось сталкиваться с людьми, которые нахватавшись верхушек, излечили 2-3 человек и стали рассказывать на всю страну, какой хороший способ они создали.

Есть специалисты по "вершкам", а есть по "корешкам"

При проверке на МНОГИХ случаях это оказывалось очередной "натянутой за уши", недееспособной технологией.

А, т.е. Вы перепроверяли "пациенток"? А какие еще "натянутые за уши" технологии вы пробовали?

Я просто хочу убедиться, что имею дело действительно с серьёзным специалистом.

А что мне будет с того, что Вы в чем-то убедитесь?

Хорошо, с удовольствием. Вот, например, в предложении "Я думал, что все тупицы собрались только на ТВ" содержатся пресуппозиции: "на ТВ собрались тупицы" и "теперь я не думаю, что тупицы есть только на ТВ".

Вот наконец-то что-то более менее похожее на правду) Теперь я более, чем раньше уверена, что вы понимаете о чем говорите, хотя не совсем уверена, в том, что это стоило разбирать. Это похоже на то, как разбираешь анекдот по словам и даешь знак, где смеяться.

[Наталия Царева]

1 cлучай - случайность, 3 - закономерность, 10 - система , где-то так

Сразу видно девушку с системным мышлением Коллега...

[Наталия Царева]

С тем, что пора меня поставить на место.

Вот тоже интересная пресуппозиция