Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НЛП это плацебо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#41 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 09 Август 2011 - 16:38

Короче, я всё понял. НЛП это система позитивного мышления.


Система позитивного мышления - это базовые пресуппозиции. НЛП - это модель моделирования успешных стратегий поведения и передачи их желающим.В основе любого моделирования лежит в том числе и система убеждений.
  • 0

#42 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 10 Август 2011 - 10:07

Система позитивного мышления - это базовые пресуппозиции. НЛП - это модель моделирования успешных стратегий поведения и передачи их желающим.В основе любого моделирования лежит в том числе и система убеждений.


С другими пресуппозициями почти согласен. Но то, что Вселенная дружественна, изобильна и полна ресурсов...

Допустим, я девушка и мне захотелось заняться бегом вечером в 23-00 (раньше работа не позволяет). Рядом кварталы, полные шпаны, гопников и т. д. 2 месяца назад зарезали человека.

Если я приму это убеждение, последствия могут быть очень хреновыми...


Можно, конечно, сказать -- найди другое время и место для бега и т. д. Но хочется именно сегодня именно в 23-00 побегать и скинуть жирок. Ведь ВСЕЛЕННАЯ ДРУЖЕСТВЕННА!!!!!!!!!!
  • 0

#43 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 10 Август 2011 - 11:01

Ваше состояние зависит от Вашего вектора мышления. У Вас очень сильный сознательный контроль, и он негативный. В том смысле, что не позволяет бессознательной части Вашего разума реализовывать для Вас лучший сценарий.

Не задумывались, почему "гопники" не парятся по поводу того, что Вы в 23:00 выбежите со своей девушкой и надаете им по башке?
  • 0

#44 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 10 Август 2011 - 12:13

Ваше состояние зависит от Вашего вектора мышления. У Вас очень сильный сознательный контроль, и он негативный. В том смысле, что не позволяет бессознательной части Вашего разума реализовывать для Вас лучший сценарий.

Не задумывались, почему "гопники" не парятся по поводу того, что Вы в 23:00 выбежите со своей девушкой и надаете им по башке?


В этом плане я совершенно с Вами согласен.

Но всё равно раз могут происходить такие ситуации, как гопники, убийства, Великая Отечественная Война 1941-1945, то получается, что ВСЕЛЕННАЯ НЕ ДРУЖЕСТВЕННАЯ.

А если принять данную пресуппозицию, то получится, что независимо от того, где человек живёт, хоть в тюрьме петухом у параши, всё равно вселенная дружественна.

Или может, смысл этой пресуппозиции не в том, что вселенная дружественна, а в том, что В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ НУЖНО ИСКАТЬ РЕСУРСЫ?
  • 0

#45 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 10 Август 2011 - 12:14

Не задумывались, почему "гопники" не парятся по поводу того, что Вы в 23:00 выбежите со своей девушкой и надаете им по башке?


Есть такие люди, которые вообще мало задумываются о последствиях. Прирезал-отсидел-вышел и т. д.
  • 0

#46 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Август 2011 - 12:30

Короче, я всё понял. НЛП это система позитивного мышления.

Это НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ программирование.И многое зависит от того, что и как вы думаете и говорите.Если вы везде ищете подтверждения, что Вселенная полна гоблинов и "придурков", то вы их и находите.Начните замечать подтверждения дружественности Вселенной.
  • 0

#47 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Август 2011 - 12:35

Ведь менять можно только себя, окружающий мир плохо поддаётся изменению.


Совершенно согласна.Вот и работайте с собой.

Но всё же ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ освободиться от этих заморочек. Можно ли как-нибудь обойтись без удовлетворения всяких подобных заморочек (позитивных намерений подсознания), или эффективность тогда будет =0?


Ну что делать, если у каждого нашего поведения есть намерение. Значит меняем поведение.
  • 0

#48 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 10 Август 2011 - 12:36

Вселенная дружественна в том смысле, что поддерживает позитивное намерение любой системы. Если Вы в своем негативном сознании создаете систему "преступник - жертва", то позитивное намерение (существование) такой системы тоже будет поддерживаться. Иными словами преступнику помогут стать преступником, жертве - жертвой.

Вселенная же не фильтрует позитивные намерения. Если некто намерен выбежать в 23:00, получить по башке и убежать обратно, то он это и получит с очень большой вероятностью. Ибо в системном анализе есть принцип гомеостаза, которым предполагается, что каждый элемент в своих намерениях системе полезен, а потому и поддерживается.
  • 0

#49 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 10 Август 2011 - 13:42

Это НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ программирование.И многое зависит от того, что и как вы думаете и говорите.Если вы везде ищете подтверждения, что Вселенная полна гоблинов и "придурков", то вы их и находите.Начните замечать подтверждения дружественности Вселенной.


Нафига мне такие подтверждения? Я не ищу неприятностей специально. Они сами происходят.
  • 0

#50 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 10 Август 2011 - 13:49

Вселенная дружественна в том смысле, что поддерживает позитивное намерение любой системы. Если Вы в своем негативном сознании создаете систему "преступник - жертва", то позитивное намерение (существование) такой системы тоже будет поддерживаться. Иными словами преступнику помогут стать преступником, жертве - жертвой.

Вселенная же не фильтрует позитивные намерения. Если некто намерен выбежать в 23:00, получить по башке и убежать обратно, то он это и получит с очень большой вероятностью. Ибо в системном анализе есть принцип гомеостаза, которым предполагается, что каждый элемент в своих намерениях системе полезен, а потому и поддерживается.


Да? А что делать в том случае, если человек каждый день гулял вечерами по городу (в течение 10 лет), любовался природой, обдумывал планы и т. д. и в голове небыло ни одной мысли ни о каких гопниках. И как-то раз ему настучали. Он понял, что мир опасен. ЗДЕСЬ ТОЖЕ ВСЕЛЕННАЯ ДРУЖЕСТВЕННА ИЗОБИЛЬНА И ПОЛНА РЕСУРСОВ?
  • 0

#51 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 10 Август 2011 - 14:05

Вот и ключ к пониманию ситуации.

И как-то раз ему настучали. Он понял, что мир опасен.


Настучали одному отдельно взятому конкретному человеку, в голове которого, частный случай мгновенно сверхобобщился до опасности "всего мира". Вы описали классический механизм формирования фобических реакции, для лечения которых в НЛП, кстати, достаточно средств.
  • 0

#52 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 10 Август 2011 - 15:16

Настучали одному отдельно взятому конкретному человеку, в голове которого, частный случай мгновенно сверхобобщился до опасности "всего мира". Вы описали классический механизм формирования фобических реакции, для лечения которых в НЛП, кстати, достаточно средств.


Что-то мне кажется, тут никакие средства НЛП (и психологии) не помогут. Всё равно будет страшно и опасно. Поможет только если человека будут сопровождать здоровые охранники, или, что более реально, здоровый пёс с острыми зубами.
  • 0

#53 katrina

katrina

    НЛП Мастер

  • Участники Тренингов Вологда
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Август 2011 - 15:46

Даже не всем президентам охранники помогли, а собаки иногда нападают на своих хозяев. Мир гораздо более непредсказуем.
Видимо вы знаете еще не про все опасности..... :ph34r:
  • 0

#54 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 10 Август 2011 - 16:02

Что-то мне кажется, тут никакие средства НЛП (и психологии) не помогут. Всё равно будет страшно и опасно. Поможет только если человека будут сопровождать здоровые охранники, или, что более реально, здоровый пёс с острыми зубами.



Да, прекрасная демонстрация.
  • 0

#55 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 11 Август 2011 - 12:25

Вот и ключ к пониманию ситуации.

Настучали одному отдельно взятому конкретному человеку, в голове которого, частный случай мгновенно сверхобобщился до опасности "всего мира". Вы описали классический механизм формирования фобических реакции, для лечения которых в НЛП, кстати, достаточно средств.


Нифига не сверхобобщился. Эти же самые нехорошие парни С БОЛЬШЕЙ вероятностью теперь могут встретиться именно с ним. Они уже запомнили что он лошара и может войти в привычку издеваться именно над ним. Как в школьном классе появляются лидеры и изгои? Так что МИР ИЗМЕНИЛСЯ для конкретного данного человека, не все проблемы только в нём. Если этот человек переезжает в какое-то другое место, там эти гопники его не беспокоят, потому что вероятность нападения равна СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ, а следовательно, небольшой. А в его районе она уже выше среднестатистической.
  • 0

#56 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 11 Август 2011 - 16:42

Нифига не сверхобобщился. Эти же самые нехорошие парни С БОЛЬШЕЙ вероятностью теперь могут встретиться именно с ним. Они уже запомнили что он лошара и может войти в привычку издеваться именно над ним. Как в школьном классе появляются лидеры и изгои? Так что МИР ИЗМЕНИЛСЯ для конкретного данного человека, не все проблемы только в нём. Если этот человек переезжает в какое-то другое место, там эти гопники его не беспокоят, потому что вероятность нападения равна СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ, а следовательно, небольшой. А в его районе она уже выше среднестатистической.


После того, как произошло сверхобобщение, оно стало проявляться в зависимом поведении (мысль о выходе на улицу после 23 часов автоматически вызывает паническую реакцию). Надо проработать зависимые реакции и вылечить фобию. Потом зашлифовать "Сущносной трансформацией".

И вот еще. Для входа в нересурс у человека много способов и путей. Даже если в технике отработаем один (например, визуальный) при большом желании испугаться, клиент все равно может найти, например дигитальный вход. Это как раз то, что Вы упорно демонстрируете. Поэтому прорабатывать надо максимальное число стратегий входа в нересурс.

В дополнение, из своего бойцовского детства, скажу, что "гопники" "лошар" редко запоминают. Они им неинтересны. Интересно становится, когда рядом с завучем, чьё окно ты бабахнул смесью аллюминиевой пудры и марганцовки накануне, оказывается инспектор детской комнаты милиции. Новый человек, можно поговорить. А кто такой "лошара" - человек разве? - пенек? Один раз надавал, и забыл.
  • 0

#57 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Август 2011 - 15:17

Верно верно, налицо паттерн сваливания в нересурс. Значит нужно работать с зависимым поведением и менять вход в нересурс на вход в ресурс.
  • 0

#58 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 16 Август 2011 - 08:28

В дополнение, из своего бойцовского детства, скажу, что "гопники" "лошар" редко запоминают.


Да, в самом деле, со временем вероятность уменьшается. Главное не попадаться им на глаза несколько недель, и потом можно опять чувствовать себя спокойно. Только нужно проанализировать факторы, которые привели к такой ситуации (пятница, 20-00, тёплая погода, "лошарская" одежда, походка, взгляд, тот факт что человек один и т. п.)
  • 0

#59 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 16 Август 2011 - 08:29

А кто такой "лошара" - человек разве? - пенек? Один раз надавал, и забыл.


Если в милицию заявить, думаю, могут запомнить.
  • 0

#60 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Август 2011 - 09:11

Если в милицию заявить, думаю, могут запомнить.



Ну, вот и лечение. Ходите и каждый раз заявляйте. Всем занятие будет, никому не скучно.
  • 0