И Вам, Игорь...Ну, судя по тому, что количественно Ваши, Инна, тексты на порядок больше моих, и отвечаете Вы не столько на мои вопросы, сколько на Вами же и придуманные, свободного времени побольше у Вас (или Вы бездумно пишете?)
И вы правы: мне трудно понять как Ковалёва, так и Вас, поскольку я привык, что мне отвечают по существу, а не рассказывают всё, что угодно, только не о том, с чем я обращаюсь... Всего Вам доброго.
IV Всероссийский Фестиваль НЛП, лето 2011 года
#61
Отправлено 13 Январь 2011 - 21:22
#62
Отправлено 13 Январь 2011 - 23:20
Так, критериев собственных нет у Игоря.Добрый день, Дмитрий. А кто говорил о критериях?
Смещение локуса контроля вовне. Все-таки на уникальность претендует.И об уникальности не я разговор завёл - это Инна решила меня так "умыть" (хотя насчёт того, что у меня нет уникальных достижений, я мог бы возразить).
Любимый фокус языка Игоря - "применение к себе". Здесь противопоставление себя и кого-то еще(? ), кто не умеет делать даже старые техники и это является для них, по мнению Игоря, ограничением для возникновения инновационных идей.Интереснее другой вопрос: да, я применяю старые техники НЛП, но какова вероятность у тех, кто не может делать и этого, выйти на пятый уровень (да хоть на какой!) изобретений?!
Обращение к намерению. Предполагается, что визит Гордона развеселит кого-то Интересно кого?Зачем тогда приглашать Гордона и других - людей смешить?..
Хотя вполне допускаю, что Инна приглашает Гордона и других не только, что бы мы порадовались (каждый чему-то своему, а еще для того, что бы каждый смог составить свое собственное мнение об инновационности того или иного метода и техники.
#63
Отправлено 13 Январь 2011 - 23:29
Да, Инна, респект за такое родительское упорство Я думала, что на 100% поправить можно только операцией. Что это были за тренировки? Мне бы сына замотивировать.Когда моя дочка была маленькой, мы ходили к местному "Айболиту" - лечили ей зрение. Ходили с 1 года до 9 лет... Примерно 3 раза в неделю. Зрение - вылечили на 100%. Скольким еще детям помог наш "Айболит"? А ведь он не делал чего-то выдающегося с точки зрения офтальмологии... Просто 98% родитилей бросает это "безнадежное" занятие слишком рано. И ты никогда не знаешь, после какого занятия зрение "вдруг" резко исправится (однажды именно это и случилось. Но на это понадобилось 8 долгих лет регулярных тренировок).
#64
Отправлено 14 Январь 2011 - 05:31
Да, Инна, респект за такое родительское упорство Я думала, что на 100% поправить можно только операцией. Что это были за тренировки? Мне бы сына замотивировать.
Это и упорство родителей. И удивительная способность мотивировать у доктора! Прекрасный пример!
По-поводу гостей, лично я был бы рад видеть на фестивале свою подружку из "Одноклассников" Анну Чапман! Симпатичная женщина, а и рассказать есть что
#65
Отправлено 14 Январь 2011 - 13:01
В принципе начинать можно в любом возрасте, проблема только в том, что чем раньше начнешь - тем лучше результат (не скажу, что проще). Мотивировала очень просто - будет так и никак иначе. Т.е. выбор без выбора. Мы идем, потому что мы идем. И не обсуждаются никакие другие варианты.
Понимаешь (ты видела мою дочь, думаю, этого достаточно) - когда девушке становится 14-16 лет, то она начинает винить родителей - почему не помогли в детстве, почему не убедили глупого (и это правда!!!) ребенка о том, КАК он/она будет жалеть в будущем о том, что в детстве ей/ему было банально лень. А мне хотелось, чтобы моя дочь выглядела превосходно...
Чаще всего родителям, увы, некогда. За возможность 3 раза в неделю водить в РАБОЧЕЕ время ребенка к врачу мне пришлось очень дорого заплатить (в частности, невозможностью делать карьеру тогда). Родители чаще думают о своих сиюминутных проблемах, чем о тех проблемах, которые неизбежно возникнут лет через 10-15. "Мама, почему я такой?" "-Ну, ты таким уродился, сынок (доченька)..." Меня такой вариант не устроил.
Вообще я понимаю, оглядываясь назад, что инстинктивно нашла несколько грамотных стратегий, которые мне очень помогли. Когда я начала заниматься НЛП, я поняла, почему дети болеют - у них есть масса вторичных выгод в том, чтобы не ходить в школу, чтобы пользоваться любовью родителей (которая недоступна в другое время) и т.д. Поэтому, начиная с 1-го класса, моя дочь практически не болела.
Тренировки покажет врач (только важно найти ХОРОШЕГО врача, они реально существуют). Обычно нужно заниматься на аппаратах (причем обязательно - вместе с родителями, которые будут следить за тем, чтобы ребенок не "халявил"). С помощью рукояток ребенок сдвигает 2 картинки (например, на одной - схематически изображенный овал (яйцо), а на второй - цыпленок. Цыпленка надо "посадить" в яйцо. Детям это нравится). Еще есть упражнения с точкой - их может делать ребенок и дома (ПОД ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КОНТРОЛЕМ родителей). Если ребенка "отпустить на самотек" - сам он заниматься не будет (со 100%-ной гарантией). Так что успех в этом деле - прежде всего воля родителя, и уже потом - труд ребенка.
Мотивация, как сама знаешь - "От" и "К". "От" обычно слабо действует. Почитай книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку или как дрессировать животных и людей" - там есть много полезных советов по мотивации как детей, так и взрослых.
#66
Отправлено 15 Январь 2011 - 16:37
Когда я начала заниматься НЛП, я поняла, почему дети болеют - у них есть масса вторичных выгод в том, чтобы не ходить в школу, чтобы пользоваться любовью родителей (которая недоступна в другое время) и т.д. Поэтому, начиная с 1-го класса, моя дочь практически не болела.
Получается, что сам факт удовлетворения вторичных выгод в ином контексте уже достаточен для того, чтобы симптомы не yже ни в каком не появлялилсь вообще. Это очень интересно! Хорошая тема для сообщения на мастер-классе.
В силу того, что в российском сообществе НЛП отсутствуют на настоящий момент какие-либо механизмы личного обмена достижениями НЛПеров разных школ, фестиваль НЛП по сути едиственным таким и является!
#67
Отправлено 15 Январь 2011 - 16:47
Неправомерное обобщение (или вывод).В силу того, что в российском сообществе НЛП отсутствуют на настоящий момент какие-либо механизмы личного обмена достижениями НЛПеров разных школ, фестиваль НЛП по сути едиственным таким и является!
Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 15 Январь 2011 - 16:49
#68
Отправлено 15 Январь 2011 - 17:56
Докажите логически.Неправомерное обобщение (или вывод).
#69
Отправлено 15 Январь 2011 - 21:52
Неправомерное обобщение (или вывод).
Правомерное, правомерное. Еще какое правомерное. Тот, кто хорошо знаком с событиями современного НЛП, тот поймет, о чем речь . Для заочного общения площадка есть - это закрытая социальная сеть, а вот для личного?
Если не согласны - приведите другой пример.
#70
Отправлено 16 Январь 2011 - 00:06
Вообще сложно говорить об обмене моделями в "заочном" варианте...Правомерное, правомерное. Еще какое правомерное. Тот, кто хорошо знаком с событиями современного НЛП, тот поймет, о чем речь . Для заочного общения площадка есть - это закрытая социальная сеть, а вот для личного?
Если не согласны - приведите другой пример.
Арсеньев (который был в числе троих, которые привезли НЛП в Россию) рассказывал, как они по книгам пытались понять, что такое НЛП. Как они написали об этом самому Джону Гриндеру, и Джон был крайне удивлен - настолько, что пригласил этих сумасшедших людей в Америку... Так начиналось НЛП.
Возьмем какой-нибудь мастеский проект моделирования... Первый этап - снять модель. Второй этап - поведенческая проверка - т.е. встроить кому-то эту модель и ПОСМОТРЕТЬ, что получилось...
Мне вспоминается анекдот: "И Вы говорите..." Вот сегодня мы с Виктором общались с одним человеком, который свято верит в то, что написано в книгах... Как будто никто и никогда не "преувеличивал" "чуть-чуть..." (вспомните, например, знаменитые "рыбацкие рассказы" о размере пойманной рыбы). КАК???? на форуме можно убедиться в том, что кто-то что-то РЕАЛЬНО сделал? А в личном общении (о чем как раз и говорит Дмитрий) это - легко.
#71
Отправлено 16 Январь 2011 - 01:16
на форуме можно убедиться в том, что кто-то что-то РЕАЛЬНО сделал? А в личном общении (о чем как раз и говорит Дмитрий) это - легко.
На форумах, как пишет деда 10 лет, 100 телок и 1000 кобыл одних махом. То бишь мазью (коллапсом, рефрейингом) - и фиг поспоришь, написал и точка На фестивале нужно реальную работу покаказать реальным людям. Вот от таких-то предложений пузыри и сдуваются
Сообщение отредактировал Михаил: 16 Январь 2011 - 01:17
#72
Отправлено 16 Январь 2011 - 19:48
Единственный мало-мальски реальный аргумент из всех выдвинутых, хотя и он представляется мне несостоятельным.Тот, кто хорошо знаком с событиями современного НЛП, тот поймет, о чем речь . Для заочного общения площадка есть - это закрытая социальная сеть, а вот для личного?
Если я вижу смысл встретиться с Вами, Дмитрий, то я могу приехать к Вам, мне не нужен для этого фестиваль. С другой стороны, если меня интересовало мнение Ковалёва, к примеру, по лечению астмы коллапсом, то я и так его узнал на его форуме (правда, понять его сможет, вероятно, только Инна, поскольку ответом было: коллапсом лечить можно... но поскольку астма - это аллергия на жизнь (?????), то кроме этого надобно ещё лечить и эту аллергию (!!!!!!)). А на другие вопросы, вместо ответов по существу, Ковалёв отвечал либо, как "Старый маразматик", метафорами, либо голословными ярлыками вроде обвинений в шарллатанстве и т. д.
Так для чего ехать на фестиваль - чтобы опять вместо реального обсуждения послушать маразматические метафоры?
Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 16 Январь 2011 - 20:12
#73
Отправлено 16 Январь 2011 - 22:49
Сыну уже почти 13-ть.Наташа - сколько лет сыну?
В принципе начинать можно в любом возрасте, проблема только в том, что чем раньше начнешь - тем лучше результат (не скажу, что проще).
Несколько пропущен момент, когда можно было так мотивировать. Сейчас уже сложнее.Мотивировала очень просто - будет так и никак иначе. Т.е. выбор без выбора. Мы идем, потому что мы идем. И не обсуждаются никакие другие варианты.
Очаровательная девушка - это правдаПонимаешь (ты видела мою дочь, думаю, этого достаточно
Такое решение заслуживает уважения. У меня напротив раньше было время, но я его не так эффективно использовала в воспитании. Теперь напротив у меня этого времени нет.Чаще всего родителям, увы, некогда. За возможность 3 раза в неделю водить в РАБОЧЕЕ время ребенка к врачу мне пришлось очень дорого заплатить (в частности, невозможностью делать карьеру тогда).
Уже скачала. Читаю и буду искать хорошего врача. Спасибо, Инна, за то, что поделилась ценным для меня опытом!Почитай книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку или как дрессировать животных и людей" - там есть много полезных советов по мотивации как детей, так и взрослых.
#74
Отправлено 17 Январь 2011 - 11:27
Многовато...Сыну уже почти 13-ть.
Такое решение заслуживает уважения. У меня напротив раньше было время, но я его не так эффективно использовала в воспитании. Теперь напротив у меня этого времени нет.
Уже скачала. Читаю и буду искать хорошего врача. Спасибо, Инна, за то, что поделилась ценным для меня опытом!
Возможно, действительно стоит сделать операцию - у наших знакомых была примерно такая же ситуация, и после операции все стало хорошо.
Что касается прошедшего ранее времени - не вини себя. Человек всегда делает наилучший выбор из возможных на то время (когда принималось решение). Главное - поговорить с врачами (желательно, чтобы их было больше одного), и уже потом принимать решение. В детских болезнях вообще фактор времени - очень критичен. Часть болезней легко лечится от нуля до года, сложнее - от года до четырех-пяти и очень сложно - после этого времени. С глазами сложно потому, что до года они могут САМИ исправиться (и обратная связь с ребенком практически невозможна, он не скажет, что видит, и не всегда реагирует на команды). А после года уже не до того - часто возникают другие проблемы.
Что касается книги Карен Прайор - ей можно существенно дополнить НЛП (хотя может показаться, что мало чего нового). Карен дрессировала дельфинов, и многое, о чем мы слышали на тренингах - в том числе и из ее опыта.
#75
Отправлено 17 Январь 2011 - 11:43
Единственный мало-мальски реальный аргумент из всех выдвинутых, хотя и он представляется мне несостоятельным.
Если я вижу смысл встретиться с Вами, Дмитрий, то я могу приехать к Вам, мне не нужен для этого фестиваль. С другой стороны, если меня интересовало мнение Ковалёва, к примеру, по лечению астмы коллапсом, то я и так его узнал на его форуме (правда, понять его сможет, вероятно, только Инна, поскольку ответом было: коллапсом лечить можно... но поскольку астма - это аллергия на жизнь (?????), то кроме этого надобно ещё лечить и эту аллергию (!!!!!!)). А на другие вопросы, вместо ответов по существу, Ковалёв отвечал либо, как "Старый маразматик", метафорами, либо голословными ярлыками вроде обвинений в шарллатанстве и т. д.
Так для чего ехать на фестиваль - чтобы опять вместо реального обсуждения послушать маразматические метафоры?
не мог бы он сказать, в чём суть его системного подхода (в расчёте на человека, знакомого лишь с НЛП, не знающего, что подразумевается под фразами «Коупинг, ресурсирование и автопилот», «Работа с опытом и частями» и «Инициация (волшебный пендель)» и др.) Но мне интересно: а ЗДЕСЬ кто-нибудь может ответить мне на этот вопрос, или с такими вещами - только к Ковалёву?
Игорь, давайте исследуем Вашу стратегию?
Вот что выдает Яндекс прямо на первой странице при запросе по слову "коупинг": Сайт по коупингу
Совладание личности с трудными жизненными ситуациями (копинг-поведение, от англ. «to cope» - справляться, совладать с чем-либо, прежде всего, с трудностями) изучается с 50-60 гг. XX в., прежде всего в зарубежной психологии (Lazarus, Folkmann, Aldwin, Endler, Parker, Scheier, Moos, Pearling, Rutter, Frуdenberg, Maddi и другие). Термин введен американским психологом Л. Мерфи в 1962 году (L. Merphy) для описания преодоления детьми кризисов развития.
В отечественной психологии копинг-поведение изучается с конца 90-х, тогда появились первые публикации по проблеме совладания в России (Л.А. Китаев-Смык, К.А. Абульханова, В.А. Бодров). В российской психологии в настоящее время все чаще используют понятие «совладающее поведение» (Л.И. Анцыферова, 1994). Иногда используется и западный вариант термина «копинг» (coping), копинг-поведение (coping-behevior).
Копинг-поведение (совладающее поведение) понимается как совокупность гибких, динамичных поведенческих и когнитивных усилий человека, цель которых – справиться с трудными, напрягающими, превосходящими имеющиеся ресурсы ситуациями (Р. Лазарус, С. Фолкман).
Т.е. мы только что наглядно и очевидно доказали, что Вам банально лень набрать в поисковике непонятное Вам слово - вместо этого Вы спрашиваете о довольно очевидных вещах... (Я лично - переводчик с английского языка, и смысл слова был мне интуитивно понятен до того, как я нашла эту цитату).
Ресурсирование - наверно, это что-то, связанное с ресурсами.
Автопилот - скорее всего, набор стратегий поведения (Ваш автопилот, например, пока не включает в себя стратегию поиска информации, можно его прямо сейчас "допрограммировать").
"Работа с опытом и частями" - скорее всего, вариации на тему 6-шагового рефрейминга (кстати, никто кроме Ковалева всерьез не описывал нюансы этой работы в НЛП).
Инициация - посмотрите, пожалуйста, сами в словаре. Большинству людей (которые смотрят телевизор) это слово интуитивно понятно.
Волшебный пендель - очень известный фразеологический оборот. Означает, что некоторые люди нуждаются во внешней мотивации, чтобы что-то сделать. Например, человек хочет найти новую работу, но пока его кто-то из домашних сильно не "пнет" или пока его не застыдят его друзья, он так и будет сидеть сиднем на диване, ожидая того самого "волшебного пинка".
Т.е. "маразматические метафоры", о которых Вы писали выше, исходя из Ваших собственных слов, Вам пока не понятны. И абсолютно не очевидно, что у Вас есть какое-либо желание их понять... Тогда в чем Ваше позитивное намерение в общении на форумах? Зачем Вы пишете?
Да, с таким настроем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше не ездить на Фестиваль - потом Вы будете приставать ко мне с вопросами "На какой из тренингов мне лучше пойти" и т.д., мне это реально не нужно...
Что касается фразы: "Астма - это аллергия на жизнь". В рамках психосоматики (один из психологических подходов) астма ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может быть реакцией организма на внешнюю ситуацию. (Тут еще придется ввести термин "выученная беспомощность" - пожалуйста, самостоятельно найдите, что он значит). Т.е. когда человек недоволен происходящим, но при этом находится в пассивной позиции, возникает внутренний конфликт. Нарастает уровень стресса. Коупинг крайне низкий. Вместо того, чтобы что-то делать для исправления ситуации (например, искать работу), человек продолжает сидеть на диване и слушать "пиление" родителей и "поучения" друзей. Конфликт (и уровень стресса) нарастают. И тогда бессознательное (то самое "общение с частями") может найти "гениальный" вариант решения проблемы. Это - не обязательно аллергия. Одна из моих клиенток поскользнулась и сломала копчик - на 2 месяца проблема "была решена". Т.е. логически решение абсурдное. Но для бессознательного на какой-то момент оно кажется идеальным. И бессознательное слегка управляет мышцами человека. Хлоп! И перелом. Раз! И аллергия (астма). А потом врачи безуспешно это лечат (в случае перелома - успешно, но за переломом могут последовать и другие вполне реальные болезни).
*** Коллеги! Часть диалогов о взаимопонимании выделены в отдельную тему
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8729 Здесь все же идет обсуждение IV Всероссийского Фестиваля НЛП ***
Сообщение отредактировал Глобальный модератор: 19 Январь 2011 - 05:03
разделение темы
#76
Отправлено 13 Август 2011 - 20:38
#77
Отправлено 13 Август 2011 - 20:41