Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Люди едят слова


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 21:57

Те, кто пришел в НЛП в начале 90, хорошо помнят жесткую и неадекватную реакцию психологов-гуманистов даже не на содержание нейролингвистического программирования, а просто на название. Те, кто критиковал, не ходили на тренинги и не читали книги Бэндлера и Гриндера. Они домысливали то, что с их точки зрения, должно стоять за буквами и словами. И эти мысли им не нравились Мыслевирус гневного осуждения («Я Пастернака не читал, но гневно его осуждаю») и чтения мыслей вырастал из ограниченных карт, социальных фобий и страхов.

Мы помним крестовые походы против НЛП, охоту на ведьм, явно проступавших сквозь аббревиатуру НЛП. Бесполезно было вступать в дискуссии, потому что этим людям недоступны были аргументы. Они находились в плену собственных мыслевирусов и, наверное, гордились собой и собственной правотой и гуманностью. Они видели в нас врагов, не задумываясь о том, что враги мы только на их карте.Которая, как подтвердили последующие годы всё-таки не территория.

Поздравляем Вас, энелперы, наследники этих людей живы ! Что и показала неадекватная реакция на тренинг «Боевое НЛП».

Карта опять территория, позитивное намерение есть за поведением всех людей, кроме тренеров БНЛП, а люди опять едят слова. Кто из брызжущих слюной был на нашем тренинге или хотя бы просто спросил (есть в НЛП давно забытая, архаичная можно сказать, мета-модель. Это когда спрашивают «А что это конкретно?», а не пугаются собственных галлюцинаций, пугающих даже самих себя) о нем нас ?

Проверьте, царапается ли слово «кошка» ? Проверьте, слышны ли стоны от букв «Боевое НЛП»? Если при прочтении у вас остались царапины и стоны сковали вас ужасом – нужны срочные меры психиатрического характера

Популярность и профанация или
Новое поколение стучит лбами в те же грабли.

«Такие дела, брат ! Любовь !»
Чиж

Сталкеры первой волны российского НЛП ( мы не будем называть имена - они и так известны) - люди бесшабашные, остроумные и эрудированные. Они сделали славу НЛП в россии, с успехом применяя его в образовании, психотерапии, консалтинге, рекламе, коучинге, и обогащая его своими разработками. Благодаря их труду НЛП вошло в практику многих российских компаний, в жизнь десятков тысяч людей. И НЛП стало модным. Подвижническая когда-то профессия тренера стала казаться легким хлебом тем, кто видел только внешнюю сторону успеха. Мальчики и девочки грезили статусом тренера НЛП. Из сакрального знания НЛП стало утехой толпы.

Началась ярмарка тщеславия. Центры множились и рассыпались, люди начинали вести «сертифицированный курс Мастер» не пройдя практик. НЛП профанировалось почище психоанализа. Не понявшие НЛП «тренеры» разочаровывались в своем понимании и горестно сетовали на «смертные грехи российского НЛП»

После очередного тренерского курса молодые тренеры объединялись в очередную ассоциацию со звучным названием, объявляя себя новым поколением тренеров. Пресуппозировалось, естественно, лучшим и генно-модифицированным по отношению к предыдущему. Именно так рождалось «духовное» НЛП с закатыванием глаз к Небу (все остальные были бездуховны..), спирально-динамическое НЛП с расписыванием всех по цветам, системное с морфогенетическими жестами и полевыми структурами (все предыдущие варианты НЛП были бессистемны)

Да и ладно бы.. Чем бы дитя не тешилось.. Но все же умение держать структуру – базовый навык в НЛП.

А ведь действительно очень хочется, чтобы каждое последующее поколение было бы лучше чем предыдущее. А как выясняется они не знают даже мета-модели. Если бы знали , хотя бы спросили «А что собственно такое это «Боевое НЛП» ? Что же, по праву старших товарищей примем участие в воспитании поведенческой компетенции последующих поколенийЯ тебя породил, я тебя и убью

Лекция о логических уровнях, прочитанная
Ю. Чекчуриным и М.Пелехатым в поезде
«Москва - Санкт-Петербург»

«Он смеялся, когда их пули не попадали в него.
Он не знал, что они тренируются промахиваться»
Пол Вацлавик.

Чего греха таить, у нас тоже есть карта. Карта логических уровней в отношении к НЛП. К НЛП вообще (а к тренерству в частности) можно относиться как к красивым фантикам для завертывания в них чувства собственной важности. Это ж действительно так красиво - аудитория, группа, твои красивые жесты у доски, цветные маркеры. У многих тренеров за словами не стоит сенсорики, своего личного опыта, они безумно повторяют слова и копируют жесты тренера, у которого учились или, например, посмотрели на видео, Если ты не наполнил форму своим содержанием, ты не в состоянии научить ничему. Человек может не понимать, что говорит. Попугай не может быть педагогом. Примите это как наше ограничение, но человек не может стать тренером за год

Некоторые (но очень гордящиеся собой и своей продвинутостью) воспринимают НЛП как набор техник, как инструмент для любой деятельности. Не хотелось бы «наезжать», но по нашему опыту это люди, агрессивно защищающие свои убеждения и стратегии. Эти тренеры не рефлексируют свои ценности и убеждения, а вполне искренне читают карту своих ценностей единственно правильной.

Профессиональное НЛП начинается с уровня стратегий. (надоело, конечно, ставить себя в пример но у каждого старого Нелпера по 20-30 лично смоделированных и используемых стратегий). Очень часто эти стратегии становятся понятными в профессиональных областях (психотерапия, коучинг, консалтинг) и овладение стратегиями, созданными в НЛП требует определенной квалификации и определенного времени. Тренеры (и Центры) уровня стратегий как правило профессионалы, занимающиеся НЛП в разных областях и преподаванием НЛП порядка 10 лет.

И, наконец, люди, являющиеся символами и легендами НЛП-сообщества, люди, вошедшие в историю и создавшие эту историю.

Люди, чьими убеждениями являются базовые пресуппозиции НЛП.

Именно здесь становятся понятны базовые процессы самосоздания НЛП. Моделирование само по себе ставит требования к профессиональным навыкам, синтезирует все наработки предыдущего НЛП. Проектирование новых навыков строится на полете фантазии и профессиональной компетентности. Изменения требуют внимательности антрополога и бесшабашности ковбоя.

Образование нуждается уже не только в личном опыте, но и в навыках его передачи, знании психодинамики группы, работы с разными аудиториями и картинами мира.

Ну и сколько нелперов, объединяющих эти процессы Вы знаете ? По пальцам пересчитать можноИменно они являются элитой нелперского мира.

Именно эти люди обогащают НЛП собственными разработками, мыслят большими фреймами и заботятся не о собственном имидже, а о развитии НЛП в России.

Можно ли считать тренером НЛП человека, занимающимся НЛП 3 или 5 лет? Да, можно. Но следует отдавать себе отчет, что максимум , чему научит Вас такой тренер – это уровню поведенческой компетенции. Он просто не умеет мыслит парадигмами НЛП и (таково наше ограничение) не имеет право вести курс НЛП-мастер. Именно поэтому человек искренне интересующийся НЛП и встающий на путь тренера должен пройти стажировку в крупном, серьезном центре под руководством опытных наставников-супервизоров. Эта мировая практика с прошлого года принята и российском НЛП-Содружестве.

Ужас, летящий на крыльях ночи

«Если тебе наскучит твой ласковый свет,
Тебе найдется место у нас. Дождя хватит на всех.»
В. Цой.

Что же такое тренинг «Боевое НЛП» ? Каковы его задачи и цели ?

Он создан для решения трех задач:

1. Само появление этого тренинга создало уникальную ситуацию, когда тренеры вынуждены были отреагировать на провокативные паттерны. Во тут-то и выяснилось, кто мыслит системно, а кто мыслить вообще не может, увязая в пучинах собственных домыслов и страхов. Само появление тренинга «Боевое НЛП» позволило выявить, какие НЛП-центры готовят слушателей на уровне убеждений и стратегий, а какие – на уровне «конфетных оберток» ведь конечно проще кричать «Это плохо»! , чем признать, что ты чего-то не понимаешь
2. Расширение моделирования на новую глубину. Стали понятны и доступны те механизмы, о которых догадывались и только вскользь упоминали пионеры НЛП – Бэндлер и Гриндер.Удержание проблемы всеми доступными силами, разрушение семейных систем, паттерны харизматичности лидеров деструктивных сект, модели профессиональных разведчиков по вербовке и поддержанию лояльности агентуры- конечно же этого нет в нашем белом и пушистом мире и поэтому знать, как это работает в том числе и против вас, совершенно не нужно. Грегори Бэйтсон и Пол Вацлавик , описавшие шизофреногенные двойные связки, указывали на то, что шизофреногенная коммуникация не осознается людьми. Теперь у нас есть механизм отслеживания, а значит и предотвращения коммуникации такого типа. Конечно, проще закрыть глаза на то, как ты воспитываешь ребенка и делаешь шизофрениками своих близких, чем отдавать себе отчет в своих действиях. Ведь если ты о чем-то не знаешь, то этого действительно нет
3. Став социальным НЛП несколько утратило часть своего задора и свободолюбия. Карта НЛП стала сужаться до размеров замочной скважины в реальный мир. Через замочную скважину видно не всё. Добро пожаловать в реальный мир! Здесь люди манипулируют людьми, а детей обучают беспомощности. Здесь вербуют в свои ряды, маскируя это «добром» . И где твои навыки НЛП-практика и НЛП-мастера должны пройти проверку на прочность. Конечно проще закрыть глаза на все это и заниматься стерильным «НЛП тренинговых залов», соблюдая при этом чистоту белого флага – флага капитуляции .

Михаил Пелехатый,
сертифицированный тренер НЛП международной категории (сертифицирован одним из авторов НЛП),
ректор Института НЛП, г. Москва

  • 0

#2 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 21:51

Ух ты! Читается как на одном дыхании. Здорово.
Я думаю, необходимость Боевого НЛП очень хорошо иллюстрирует ситуация, описанная Р. Дилтсом в книге "Фокусы языка", когда к нему в баре пристали двое пьяных с желанием подраться.
  • 0
Евгений Шевченко

#3 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 01:01

Кроме общих фраз типа "Боевое НЛП - это круто!" , я так ничего из, казалось бы, объясняющих, что такое Боевое НЛП, постов так и не понял, сплошной туман... Всё сводится к призывам приходить на курсы, где обо всём и можно будет узнать, но зачем туда идти, что там могут показать и рассказать - абсолютно неясно...

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 15 Ноябрь 2010 - 01:36

  • 0

#4 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 01:39

Все статьи по "Боевому НЛП" написаны с одной главной целью: чтобы на этот тренинг не пришел тот, кому туда идти бесполезно. И я вижу, что статьи написаны хорошо.
  • 0

#5 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 01:49

Все статьи по "Боевому НЛП" написаны с одной главной целью: чтобы на этот тренинг не пришел тот, кому туда идти бесполезно. И я вижу, что статьи написаны хорошо.

А, то есть целью было завлечь на такие курсы людей, которые не утруждают себя тем, чтобы вникать в суть вещей?.. Готовится создание секты или просто лохов скликаете?.. Впрочем, какая разница: и там, и там - развод на бабки...
  • 0

#6 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 03:29

А, то есть целью было завлечь на такие курсы людей, которые не утруждают себя тем, чтобы вникать в суть вещей?.. Готовится создание секты или просто лохов скликаете?.. Впрочем, какая разница: и там, и там - развод на бабки...


Игорь, учитывая, что Вы пока еще не вникли в суть вещей ни на одном тренинге, то на бабки Вас развели везде!
  • 0

#7 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 12:12

Игорь, учитывая, что Вы пока еще не вникли в суть вещей ни на одном тренинге, то на бабки Вас развели везде!

Если Виталий демонстрирует своими постами Боевое НЛП в действии, то это действительно сильная вещь.

И вот еще как бы научиться обходиться без хамства?
  • 0

#8 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 12:48

И вот еще как бы научиться обходиться без хамства?


Это у Вас, Игорь, не "хамство" - это Ваше личностное своеобразие. Зачем Вам обходиться без своего личностного своеобразия?
  • 0

#9 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 14:32

Напрасно я понадеялся, что некорректные выпады будут модерироваться НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ.

***Да, некорректные выпады будут модерироваться не только у Вас. У Всех! А Вам - предупреждение, за обсуждение модерации***
  • 0

#10 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 15:12

У Гончарова в "Обломове" есть такая сцена: Илья Ильич Обломов пишет Ольге Ильинской душещипательное прощальное письмо, о том какой он, и что он уходит от нее. В то время, когда Ольга читает это письмо обливаясь слезами, Обломов подсматривает за ней из-за кустов. И в конце концов не может удержаться, чтобы не предстать перед ней в эту критическую минуту.

Сообщение отредактировал ветер22: 15 Ноябрь 2010 - 15:14

  • 0
Евгений Шевченко

#11 Наташа Васильева

Наташа Васильева

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Чернигов

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 21:08

И вот еще как бы научиться обходиться без хамства?

А где хамство то, где? Истина ведь...

Прикрепленные файлы


  • 0
Пусть в каждом, вновь написанном мной слове, невидимо читается любовь...

#12 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 12:42

У Гончарова в "Обломове" есть такая сцена: Илья Ильич Обломов пишет Ольге Ильинской душещипательное прощальное письмо, о том какой он, и что он уходит от нее. В то время, когда Ольга читает это письмо обливаясь слезами, Обломов подсматривает за ней из-за кустов. И в конце концов не может удержаться, чтобы не предстать перед ней в эту критическую минуту.


Да, уж несть числа форумам, с которых удаляли Игоря Суркова. Но, живуч Буратинка :)
  • 0

#13 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 14:10

Да, уж несть числа форумам, с которых удаляли Игоря Суркова. Но, живуч. Буратинка :)

Какая же ты *******Удалено модератором*******

За недопустимое нарушение этических норм поведения, пользователь Игорь Сурков забанен на три дня.

Сообщение отредактировал Глобальный модератор: 16 Ноябрь 2010 - 23:18
Игорь Сурков забанен на три дня

  • 0

#14 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 20:44

Какая же ты ***** !


Прощаццо вернулсо? :lol:
  • 0

#15 Михаил

Михаил

    НЛП Мастер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, НЛП, НЛП

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 01:24

Да, уж несть числа форумам, с которых удаляли Игоря Суркова. Но, живуч Буратинка :)


А уж сколько с ним общаться отказались из-за его невежливости.
  • 0

#16 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 11:47

А уж сколько с ним общаться отказались из-за его невежливости.

Да ладно вам. Передо мной он так даже извинился :rolleyes: Цель коммуникации заключается в ее результате - простите за банальность. И если человек хамит, значит была цель получить такую реакцию, а уж форму выражения результата каждый выбирает сам.
  • 0

#17 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 09:17

Да ладно вам. Передо мной он так даже извинился :rolleyes: Цель коммуникации заключается в ее результате - простите за банальность. И если человек хамит, значит была цель получить такую реакцию, а уж форму выражения результата каждый выбирает сам.


Означает ли это, что целью Вашей коммуникации было то, чтобы он перед Вами извинился? :)
  • 0
Евгений Шевченко

#18 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 21:54

По моим наблюдениям в коммуникации с Игорем он сам и многие его собеседники проявляют много интересных паттернов. Лично я на этих наблюдениях сделал как минимум несколько упражнений и мы их уже использовали на тренингах.
  • 0

#19 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 01:23

По моим наблюдениям в коммуникации с Игорем он сам и многие его собеседники проявляют много интересных паттернов. Лично я на этих наблюдениях сделал как минимум несколько упражнений и мы их уже использовали на тренингах.

По моим наблюдениям, люди вообще проявляют в коммуникации много интересных паттернов. Интересно, что это за интересные паттерны, которые проявляют многие собеседники в коммуникации с Игорем?
  • 0
Евгений Шевченко

#20 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 02:07

Отвечу кусочком из моей статьи

1) Один из конфликтогенных паттернов общения на форумах, который можно отнести к ДП-коммуникации.

На буквальном уровне коммуникация симметричная.
На метафорическим - комплементарная.

Т.е. на буквальном уровне - равное обсуждение некоторой темы. На метафорическом - каждый или один из участников пресуппозирует, что он более компетентен, что проявляется в специфических "текстовых" паттернах.

Что налагает более широкий ассиметричный фрейм наисходно ожидаемое симметричное поведение и создает ДП-коммуникацию.


2) Причем паттерн этот может быть и вывернут наизнанку, когда более широкий симметричный фрейм налагается на комплементарный.

Например, А задает вопрос, просит что-то объяснить и Б начинает рассказывать. Потом демонстрируется, что вопрос был задан не с целью обучиться, а с целью продемонстрировать свою позицию.


3) И для полноты картины. На симметричный фрейм одновременно накладываются два более широких встречно-ассиметричных.

На буквальном уровне пресуппозируется, что А и Б ведут обсуждение темы на равных.
На метафорическом каждый передает, что только онпонимает, как "на самом деле".






  • 0