"Не существует такой вещи, как игра на пианино. Я пробовал много раз, но у меня ничего не вышло".
П. Вацлавик

Мне никогда ничего не "кажется". А вам?

А мне иногда кажется, что ни пресуппозиции, ни что другое ВАС не могут отвлечь от мыслей, как бы оппоненту ответить если не аллергией, то чем-то в этом роде...

Т.е. для вас без разницы - говорит вам человек "да" или "нет" - вы всегда считаете, что с вами согласились? Так кто тут, получается, в гипнозе?

Согласиться с предложением и согласиться с пресуппозицией, в этом предложении заложенной, - это две большие разницы, Вам так не кажется?

Ни раньше, ни теперь.

Кстати, такие вопросы с пресуппозициями имеют одно замечательное свойство: как бы Вы на них не отвечали - положительно или отрицательно, - Вы ВСЁ РАВНО своим ответом ПРИНИМАЕТЕ ИСТИННОСТЬ пресуппозиции, тем самым гипнотизируя сам себя. То есть попадаете в ту ловушку, которая для Вас и была расставлена.

Вот видите! В том время, как вам еще только любопытно, я уже знаю.

Ну, такая защита, я думаю, бесполезна. Вообще пресуппозиции (главным образом этот паттерн) - очень острый инструмент, вот поэтому я говорил как-то, что использование пресуппозиций при обсуждениях на форуме - это как удар ниже пояса в боксе. Но если тебя упорно достают...

You are wellcome! И, возможно именно эти новые ощущения, помогут Вам избавиться от мыслей об "аллергии от чая".

Ну, это уже достаточно явная пресуппозиция, хотя уже не лишённая изящества. Так, глядишь, Вы и поймёте, как можно гипнотизировать человека, не вводя его для этого в транс.

...И буду получать в обозримом будущем.

Любопытно, откуда Вы это можете знать?

А сможете ли Вы ощутить всю прелесть зеленого чая с мятой?

А вот за это спасибо! Надо будет ещё попробовать зелёный чай - может теперь он мне понравится! Никогда не считал это прелестью, наоборот, но сейчас, возможно, моё мнение изменится. Ещё раз спасибо за такой набор пресуппозиций!

Метапрограммы и работа с ними, тема первого модуля курса "НЛП Мастер". Модуль DHE и NHR так же в нашем центре входит в этот курс.

Спасибо, это, конечно, многое не объясняет, но кое-что для понимания даёт.

Представьте, что на Вашей внутренней "Контрольной панели" есть два индикатора по три метапрограммы на каждом. Например: тип мотивации, референция и процесс/результат. Один показывает значение этих метапрограмм (текущее!!!!) для Вас, а другой для Вашего собеседника. Сравнивая показания этих "эквалайзеров" можно контролировать качество подстройки по фильтрам восприятия.

Это пример. Набор метапрограмм в эквалайзере может быть любым.

Здесь предполагается, что читатель знаком с понятием метапрограмма.

К сожалению, я отношусь к тем, кто скорее незнаком с понятием метапрограмма, и могу только гадать, о чём Вы рассказываете.

Я думаю, что даже в этой теме уже достаточно примеров для обсуждения таких паттернов.

У Вас не было раньше аллергической реакции на чай?

Не нашёл, как удалить этот пост, поэтому вставил смайлик

А какой из приведенных примеров Вы считаете "общим", "не конкретным" и "не понятным" для Вас?

Ну вот поддержание температуры для моржа - это как бы понятно. А если говорить об остальных... Без какого-то примера работы, например, приборчика по метапрограммам для меня непонятно, о чём речь.

Вот Вы сами и обозначили разницу между простым обучением и моделированием. Обучение - чаще всего на самом "процесс переработки большого количества информации по данной теме". А вот встраивание модели - процесс гораздо более быстрый. Это в НЛП. А в DHE модель создается "под заказ" без присутствия носителей аналогичных стратегий. И это быстрый процесс.

По себе могу сказать, что у меня встроены и прекрасно работают компас, органайзер. Я считаю это для себя интересным и полезным. Когда начинали заниматься зимним плаванием, то в первые годы я использовал регулятор внутреннего тепла, в том числе кожных покровов. Если Вы посмотрите фотографии наших купаний года 2007 примерно, то можно заметить насколько я более розовый, чем другие "моржи" Это такое внешнее проявление.

Но каждый сам решает, что ему нужно. Часто все такие приборы для удобства применения встраиваются на внутреннюю "контрольную панель".



В коммуникации очень важно учитывать естественные фильтры внимания человека, которые называются метапрограммы. Это создает очень глубокий раппорт и позволяет грамотно выстраивать аргументацию. Набор конкретных метапрограмм для конкретного человека называется его "метапрограммным профилем". Как правило важны несколько основных метапрограмм. В НЛП метапрограммы калибруются по речевым и физиологическим особенностям. Специалисты по персоналу, не изучавшие НЛП, используют тесты опросники. Это долго. Встроенный индикатор срабатывает сразу и автоматически, без сознательных усилий. Мы на модуле DHE курса "НЛП Мастер" на демонстрации встраивали участнику индикатор трех метапрограмм собеседника. Пользуется до сих пор. Доволен.

Большое спасибо за ответы. Но пока всё как-то общо и поэтому не очень понятно. Вот бы какой конкретный пример работы такого прибора, кроме регуляции кожного покрова у моржей.

Классический вопрос Действительно, компас в магазине стоит 70 рублей в коробочке. Наша цель на тренингах по DHE, ДАТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. А как ее использовать, каждый решает для себя сам.

Бендлер, насколько мне известно, пользуется внутренним глюкометром, что позволило ему избавиться от ежедневных инъекций инсулина. Наши студенты, которые часто ведут переговоры, утверждают, что им очень помогает встроенный индикатор метапрограммного профиля.

Я допускаю, что какие-то из внутренних приборов могут быть даже очень полезны. Я исхожу из того, что у меня у самого уже есть этакие внутренние приборы - такой, например, как отслеживание (бессознательное) и выделение в речи пресуппозиционных форм или просто пресуппозиций, вне зависимости от того, к каким пресуппозицинным формам они относятся. Но такие вещи, по-моему, вырабатываются только в процессе переработки большого количества информации по данной теме. Но, возможно, могут быть и какие-то другие полезные приборы, которые создаются по особому рецепту Бендлера. Хотелось бы узнать о таких. Глюкометр как-то малоинтересен, а вот "встроенный индикатор метапрограммного профиля" - это что за зверь?

Благодарю Вас, мне действительно нравятся такие ответы. Коротко и ясно.

Только позволю себе задать вопрос: а зачем нужны такие внутренние приборы?

Благодарю, именно на такой краткий ответ я и рассчитывал. Был бы ещё более благодарен, если бы Вы чуть больше раскрыли, что означает "создание скульптуры по фантазиям автора"

Пресс-конференция Роберта Дилтса 1 марта 1999 года.в Московском центре НЛП


Вопрос. Вчём отличие DHE от NLP ?

Р.Дилтс. Если говорить честно, я не могу ответить на это подробно, я не очень хорошо знаком с DHE, я на самом деле не могу сказать в чем отличие. По моему представлению, там много пользуются субмодальностями, что является в большой степени НЛП Так что моим честным ответом, на самом деле, будет: "Я не могу тебе сказать, я не являюсь экспертом и, на самом деле, не существует пока книг, где можно посмотреть что это такое. Может быть это просто маркетинг, я не знаю".

Виды пресуппозиций:
(Взято из "Паттернов гипнотических техник Милтона Эриксона")

1. Простые пресуппозиции. Это синтаксические окружения, в которых требуется присутствие некоторой сущности, чтобы выявить смысл в предложении (истинно оно или ложно).

/а/ Истинные имена: / Джордж Смит рано покинул празднество./

/Здесь присутствует некто, именуемый Джордж Смит /

/б/ Местоимения: ее, его, они, т.д./ Я увидел его уходящим!

/Здесь присутствует некто мужского пола (его)/

/в/ Дефинированные описания: сложно-существительный аргумент Мне понравилась женщина с серебряными серьгами./

/Здесь есть женщина с серебряными серьгами/

/г/ Родовые наименования: наименования, относящиеся к целому классу;./Если бы вомбаты были лишены деревьев для лазания, они бы весьма грустили/

/Существуют вомбаты/

/д/ Некоторые количества: все, каждый, любой, некоторый, иногда, несколько, ни один, т. д.

/Если покажется хотя бы один дракон, я смоюсь./ /Существуют драконы/

2. Полные пресуппозиции. Случай, в которым предполагается существование более чем одного элемента одного элемента.

/а/ Случай отношения: сложные аргументы существительного с наименованием, за которым следует фраза, начинающаяся с “который”, “какой” или “что”./ Несколько женщин, которые разговаривали с тобой, покинули магазин /Несколько женщин разговаривали с тобой./

/б/ Придаточные предложения времени: предложения, идентифицированные ключевыми словами “до того”, “после”, “во время”, “когда”, “ранее”, “пока”.

/Если судья и была дома, когда я остановился перед ее жилищем, она не ответила на стук./

/Я остановился около дома женщины-судьи./

/в/ Расщепленные предложения: предложения, начинающиеся с “Это есть / было ”, за которым следует аргумент наименования./ Это было дополнительное давление, которое распахнуло окно./

/Нечто распахнуло окно. /

/г/ Псевдо - расщепленные предложения: идентифицируются формой “Что... /предложение/, так это... /предложение/”./ Что хочет Шарон, так это хорошо выглядеть./ /Шарон чего-то хочет/

/д/ Предложения с голосовым ударением /Если Маргарет разговаривала с ПОЛИЦИЕЙ, нам крышка./

/Маргарет с кем-то разговаривала /

/е/ Комплексные прилагательные: новый, старый, ранний, настоящий, предыдущий и т.д./ Если Кредо носит свое новое кольцо, то провалиться мне на месте./

/Кредо имеет/имел другое кольцо /

/ж/ Порядковые числительные: первый, второй, третий, четвертый, следующий и т.д. / Если ты сможешь найти в этом письме третью подсказку, я куплю тебе пуну в шоколаде./

/Уже найдены две подсказки/

/з/ Сравнения: - же, - ше, более, менее./ Если ты знаешь наездников лучше, чем Сью, назови-ка мне их/

/Сью знает наездников хорошо/

/Сью прекрасный наездник/

/и/ Сравнения “так... как..” ./ Если ее дочка так же забавна, как ее муж, мы не соскучимся./

/Ее муж забавен/

/к/ Слова повторного действия: тоже, также, либо, еще, снова, т.д./ Если она скажет мне это опять, я ее поцелую/

/Она говорила мне это раньше/

/л/ Глаголы и наречия повторного действия (часто начинаются с “пере”): переделать, перекроить, переправить. / Если он переделает это до моего прихода, то ...

/Он сделал это раньше/

/м/ Оценка качества: только, лишь, даже, кроме... /Только она видела грабителей/

/Она видела грабителей/

/н/ Глаголы времени места: прийти, идти, оставить, прибить, уехать, и т.д./ Если Том оставил дом, он пропал/

/Он был когда-то дома/

/о/ Глаголы и наречия перемены времени: начать, кончить, остановиться протолкаться, проистекать, уже, еще, до сих пор, и т.д ,/Я мечтаю, чтобы Гарри продолжал улыбаться/

/Гарри улыбался/

/п/Глаголы перемены состояния: измениться, превратиться, стать, и т.д./ Если он станет хиппи, то я затащусь/

/Он пока не хиппи/

/р/Фиктивные глаголы и наречия: странно, осведомляться, знать, сожалеть, и т.д. /Странно, что она позвала Максина среди ночи!

/Она позвала Максина среди ночи/

/с/Словосочетания и наречия-комментарии: счастливо, удачно, далеко, вне поля зрения, мрачно, невинно, без сомнения, обязательно, т.п. / Это вне всяких сомнений, что вы понимаете чувства вашей собаки!

/Вы понимаете чувства вашей собаки/

/т/Предложения с обратным условием: глаголы, имеющие условное значение. /Если бы вы слушались вашего папочку и меня, вы бы не оказались в таком изумительном положении сейчас/

/Вы не слушались ни папочку, ни меня/

/у/ Обратное ожиданию: случиться, все еще. /Если вам все же взбредет в голову поговорить со мной, меня можно будет найти на городской свалке!

/Я не ожидаю, что вы захотите поговорить со мной/

/ф/ Выборочные ограничения: / Если мой профессор забеременеет, я буду весьма разочарован./

/Мой профессор - женщина/

/х/Вопросы: / Кто выпил водку?

/Кто-то выпил водку./

/ц/Вопросы-отрицания: / Вы не хотите поговорить со мной?!

/Вы хотите поговорить со мной/.

/ш/ Риторические вопросы: /Кому интересно, появитесь ли вы или нет?/

/Никому не интересно, появитесь вы или нет/.

/щ/ Фальшивое “не”: / Я гадаю, не несчастливы ли вы чуть-чуть./

/Вы несчастливы/.

Можно дать ещё такое короткое объяснение сути пресуппозиций.

БиГи приводят пример с пресуппозицией: "Если Кредо носит своё новое кольцо, то провалиться мне на этом месте". Пресуппозиция здесь "Кредо имеет/имел другое кольцо". Просто есть такая группа прилагательных (в "Паттернах техник Эриксона" они называются "комплексные прилагательные"), что если мы говорим о новом кольце, это автоматически подразумевает, что было старое (пресуппозиция).

Если мы начинаем обсуждать "прежнее состояние", это автоматически подразумевает, что сейчас состояние другое, оно как-то изменилось. Если мы спросим: "Вы не были под гипнозом раньше?", то у этого вопроса есть второй смысл - что Вы сейчас под гипнозом...

Это всё примеры использования "комплексных прилагательных" для создания пресуппозиций. А вообще БиГи приводят 29 видов пресуппозиций.

Ну, если можно, то я бы с удовольствием прочла.

Я уже создал эту тему, здесь http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8760

Вот ещё одно из определений пресуппозиций, данное Бендлером и Гриндером.

Бендлер Р., Гриндер Д. "Паттерны гипнотических техник Милтона Эриксона":

"..."Я не знаю, сознаёте ли вы, что вы глубоко в трансе…"

Здесь Эриксон использует предикат осознавать. Это фиктивный предикат, то есть предикат, который предполагает истинность предложения, которое последует за ним. Для того, чтобы придать смысл коммуникации Эриксона, клиент должен принять это предложение, которое следует за предикатом осознавать, как истинное, а именно: что вы глубоко в трансе".

Пресуппозиции для начинающих

Я много лет пытался найти или придумать КОРОТКОЕ, но ясное определение пресуппозиции, и вот мне это, кажется, удалось...

Возьмём предложение «Не все львы пьют кофе». В нём подразумевается (пресуппозируется), что бывают львы, которые пьют кофе. В данном случае искусственность такого утверждения очевидна.

Но если мы исключим искусственность, связанную со львами, то можем создать, например, такое предложение:

Вот интересно, все ли изменения вы будете связывать с гипнозом?..

А здесь пресуппозируется, что есть/будут некие изменения, и данная пресуппозиция отнюдь не так уж очевидна, а ведь она закладывает в голове собеседника определённый образ - и это уже манипулирование его сознанием...

Другой пример:

Возможно, не всем изменениям в руках стоит верить, вам не кажется?..

Я для простоты взял здесь ту же самую пресуппозицию, и то же слово "все", с помощью которого она создаётся. Обратите внимание на важный момент - как ответ "да" на этот вопрос, так и "нет", будут в равной степени означать, что отвечающий признаёт ИСТИННОСТЬ того, что имеют место быть изменения в руках, то есть истинность нашей пресуппозиции.

Я даже здесь неправильно выразился - пресуппозиция потому и является пресуппозицией, что для того, чтобы предложение с ней ИМЕЛО СМЫСЛ, она просто обязана быть истинной - такое её свойство! Например, в предложении «Не все львы пьют кофе» без посылки, что некоторые львы пьют кофе, предложение теряет всякий смысл. А весь фокус в том, что мы так устроены: если слышим какое-то предложение, то нам непременно надо извлечь из него смысл!.. И неосознанное желание извлечения смысла из предложения делает нас рабами признания истинности пресуппозиций! Так и закладывается внушение...

А теперь я предлагаю Вам сравнить вышеприведённые примеры с примерами пресуппозиций Милтона Эриксона с тем же словом "все".

И вы с лёгкостью можете уйти на всю глубину... (Пресуппозируется, что вы УЖЕ уходили/уходите на глубину)

И теперь вы можете пройти весь путь в транс... (Пресуппозируется, что Вы УЖЕ прошли определённый путь в транс)

То есть, Игорь, Вы не рекомендуете разбирать статью А.А.Плигина? А с чего бы мне тогда начать в тренировке? Случай тот с ожогом запомнился, хотелось бы сделать ещё что-то подобное.

Нет, Вы не совсем так меня поняли. Статью Плигина я даже уже рекомендовал на другом форуме, у меня был лишь вопрос по поводу уникальности предлагаемого им подхода. Но Вам бы я эту статью всё равно НЕ рекомендовал - она не для начинающих.

Могу перенести сюда часть постов из моей темы на другом форуме "Пресуппозиции - это очень просто!", она как раз для начинающих.

Объясняет он в статье, как использовать пресуппозиции и какие они бывают.

Книгу Стива Андреаса "Паттерны магии Вирджинии Сатир" почитайте - там тоже объясняется - на анализе искусства Вирджинии Сатир, - как использовать пресуппозиции и какие они бывают.

Во-первых, спасибо за публикацию статьи!

Насколько я понимаю, это творческое развитие модели использования пресуппозиций в психотерапии Вирджинией Сатир, которая - модель Сатир - описана, например, в книге Стива Андреаса "Паттерны магии Вирджинии Сатир".

А если учесть, что в том же направлении работали и Бендлер с Гриндером ("Ниже мы даем несколько Поверхностных Структур, обладающих пресуппозициями, и подскажем ряд возможных способов работы с ними. Помните, что подсказанные нами вопросы — это только примеры, которыми отнюдь не исчерпываются все возможные варианты..." ("Структура магии", том 1)), то становится непонятным, в чём же, собственно, новизна этой работы Плигина?