Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НЛП vs ГТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 189

#181 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 01:19

Бизнес бизнесу очень полезен:), Вы правы :rolleyes:
Правда тренингами можно заниматься по-разному: 1)тренинговый бизнес (когда работаешь сам на себя) и 2) внутренний тренер (работа в интересах бизнеса, работодателя).

Ну я на самом деле не думаю, что Вы хотели сказать, что тренинговый бизнес (тот когда работаешь сам на себя)это не тот который в интересах работодателя. :)
Что на Ваш взгяд эффективней для компании в плане развития навыков персонала и в плане организации обучения внешний или внутрений тренер?
Чем обусловен выбор работодателя (заказчика) той или иной системы обучения (приглашенный тренер - свой тренер)? Ну из Вашего опыта.

Сообщение отредактировал ветер22: 09 Ноябрь 2010 - 01:22

  • 0
Евгений Шевченко

#182 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 04:06

Внутренний тренер дешевле. Внешний - качественнее.
  • 0

#183 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:52

Фраза, которую привел Виталий "мужик непоротый теряет ориентиры" создает связь "если не порот, значит потерял ориентиры".

Да тут можно любого типа логическую связку привести:
1) "непоротый" = (значит) "потерявший ориентиры" - комплексный экививалент
2) если "непоротый", то потеряет ориентир - причина-следствие

А о чем вы тут спорите кроме возможных логических связок? :D
  • 0

#184 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:32

Ну я на самом деле не думаю, что Вы хотели сказать, что тренинговый бизнес (тот когда работаешь сам на себя)это не тот который в интересах работодателя. :)
Что на Ваш взгяд эффективней для компании в плане развития навыков персонала и в плане организации обучения внешний или внутрений тренер?
Чем обусловен выбор работодателя (заказчика) той или иной системы обучения (приглашенный тренер - свой тренер)? Ну из Вашего опыта.

Татьяна в одной фразе выразила отличия:) и тем не менее
1) эффективнее - это разумный баланс внешнего и внутреннего. Внешний привносит новый опыт, выходящий за границы системы организации (+), зато не знает тонкостей бизнеса заказчика (-). Когда говоришь с потребителями и Заказчиком услуг обучения на его "языке", хорошо понимаешь его проблемы и задачи - это расширяет зону доверия, подстройка идеальная так сказать:) Внутренний обладает теми же (+) и (-), только наоборот:) И конечно разница в цене.
2) Система обучение - понятие обширное. Выбор тренера, как инструмента для реализации целей и задач этой системы - это скорее вопрос узкий и зависит от наличия ресурсов (хватает или нет своих тренеров), уровня программы и квалификации (могут свои такое провести или нет), а так еще бывает желание новизны (посмотреть на новые лица тренерские, послушать новые притчи, сыграть в новые игры:), лоббирование (есть знакомый хороший тренер, надо дать ему заработать:), желание поделиться впечатлениями и инсайтами с коллегами/подчиненными (ездил начальник в столицу, там ТАКОГО :o тренера показывали - надо нам такого же привезти).
  • 0

#185 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 06 Февраль 2011 - 00:34

Из закрытой сети НЛП диалог :)
Березин Евгений
Всем доброго времени суток. В одном из гештальтистких форумов на котором сижу очень давно, решил выложить тему про НЛП.
Я думаю здесь не для кого не секрет,что гештальтисты к НЛПерам мягко говоря недоверчево относятся. У них на сайте даже есть рекомендации как выбирать себе психотерапевта, так в них написано, что очень не рекомендуется выбирать НЛПера.
Каковы ваши мнения про гештальт-терапию?

Медведев Павел
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 22:27
Сообщения: 1148

Первая мысль, cможет ли кто-то сразу сказать и последовательно отстоять мнение, что у гештальт-терапии есть большое будущее или что его нет?

Березин Евгений
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 21:41
Сообщения: 3 Ну мне кажеться на форуме НЛперов таких людей не найдется) хотя я могу ошибаться)))

Медведев Павел

Зарегистрирован:
02 сен 2009, 22:27

Попробуйте этот вопрос на гештальт-форуме задать.

Сможете ли вы когда-либо утверждать, что у гештальт-терапии может быть большое будущее?

Поделитесь результатами и наблюдениями? Мне вот это было бы очень любопытно.

Березин Евгений
Вообще реакция отсутствует)))
Для них вообще не понятна модельность "большое будущее" , кто то мыслит очень субъективно примерно так : я гештальтист я работаю а будущее я буду работать в том же подходе.
Как то не отстаиват они свое больше будущее. Может вопрос не так задал?)) Изображение


Медведев Павел

МП (Метапрограмма) Рефлексивный

Березин Евгений писал(а):Для них вообще не понятна модельность "большое будущее"...

Как то не отстаиват они свое больше будущее.

Да, МП Будущее отсутствует.

Про такие вот фиксации, у этой группы, в этих двух МП, у меня про них мнение и есть.

Березин Евгений писал(а):Может вопрос не так задал?)) Изображение

Попробуйте поглумиться, переформулировать в прошлом времени и рефлексивности: Изображение

Могла ли вам когда-либо придти в голову мысль, что у гештальт-терапии могло быть большое будущее?

А лучше еще ОТ добавить для подстройки большей и капельку настоящего во вторую часть предложения:

Могла ли вам когда-либо придти в голову мысль, что у гештальт-терапии не может быть будущего?
  • 0

#186 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Февраль 2011 - 00:38

Думаю,что все вопросы мимо. Их (гештальтистов) вообще не интересует будущее. Ни большое, ни малое. Их даже не интересует есть ли у гештальттерапии будущее или нет. Они пытаются жить в настоящем.
  • 0
Евгений Шевченко

#187 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 07 Февраль 2011 - 01:46

Думаю,что все вопросы мимо. Их (гештальтистов) вообще не интересует будущее. Ни большое, ни малое. Их даже не интересует есть ли у гештальттерапии будущее или нет. Они пытаются жить в настоящем.


Согласна с Вами! Мы тут уже наблюдали.
  • 0

#188 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 07 Февраль 2011 - 14:37

Давайте на конкретном примере. Вот у меня был клиент, который с одной стороны сомневался в своем отцовстве. С другой, экспертизу ДНК не проводил, по его словам "чтобы не травмировать взрослого уже ребенка, которого любит". Не закрытый гештальт с точки зрения ГТ?

Виталий, очень интересно узнать - чем дело-то кончилось?

Я знаю один подобный пример из жизни, когда ребенку все-таки сделали генетическую экспертизу, которая однозначно подтвердило отцовство... Но отец все равно сына не признал и с его матерью расстался.

Возможно, это не желание действительно выяснить, "свой" ребенок или "чужой", а незакрытые ТОТЕ в отношениях с женой и вторичные выгоды в поддержании существования проблемы.
  • 0

#189 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Февраль 2011 - 17:43

Я знаю один подобный пример из жизни, когда ребенку все-таки сделали генетическую экспертизу, которая однозначно подтвердило отцовство... Но отец все равно сына не признал и с его матерью расстался.

Возможно, это не желание действительно выяснить, "свой" ребенок или "чужой", а незакрытые ТОТЕ в отношениях с женой и вторичные выгоды в поддержании существования проблемы.


Ну, я бы не стал так обобщать. В данном конкретном случае, речь действительно шла о реальном желании знать правду. Задача консультирования состояла в том, что бы помочь клиенту оценить эффекты от различных вариантов выбора поведения, а их было очевидно более, чем два. Принять решение и выстроить коммуникацию. О результатах экспертизы, мне не сообшщали.
  • 0

#190 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 11 Февраль 2011 - 13:55

Принять решение и выстроить коммуникацию. О результатах экспертизы, мне не сообшщали.

Мне это напоминает эпизод из сериала "Доктор Хаус", когда "13"-я долго не хотела выяснять, больна ли она синдромом Гентингтона или нет...

Главное - не результаты экспертизы, а то, что человек закрыл для себя ТОТЕ и принял какое-то решение.
  • 0