Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Фокус внимания в Фокусах языка

фокусы языка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 22 Июль 2013 - 08:43

Я заметил, что в некоторых вариантах применения конкретного фокуса языка имеется и еще один второй фокус языка. Просто в нашем фокусе внимания оказывается тот ФЯ, который мы пытаемся применить к ограничивающему убеждения ну или расширяющему. А второй ФЯ является как бы сопуствующим или уходит на второй план, остается как бы в тени и мы на него не обращаем внимания.

Например в книге Пелехатого и Чекчурина "НЛП в переговорах"

Пример применения фокуса языка Намерение:

О.У.: Мне кажется, наш разговор зашел в тупик, я не вижу смысла его продолжать

Вариант ФЯ: Каждый человек не хочет тратить свое время зря, и мы с вами вместе просто должны решить, как нам так продолжить обсуждение, чтобы в этом была обоюдная выгода.

Да здесь естественно есть ФЯ намерение и при этом есть еще другой ФЯ изменение размеров фрейма "каждый человек не хочет". Он как бы помогает первому ФЯ выразиться.

Пример применения фокуса языка Аналогия:

О.У: Поймите, у меня безывходная истуация, а вы можете изменить свои условия!

В 14 лет для меня безвыходной ситуацией казался переезд в другой район и необходимость ходить в новую школу. С тех пор многое поменялось. Давайте-ка по-взрослому...

И здесь ФЯ Аналогия помогает ФЯ Изменение размеров фрейма, как бы дополняя друг друга.

Возможно, это поможет детализировать применение ФЯ к более быстрому применению

А кто готов поспорить?
  • 0

#2 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июль 2013 - 13:06

Я заметил, что в некоторых вариантах применения конкретного фокуса языка имеется и еще один второй фокус языка. Просто в нашем фокусе внимания оказывается тот ФЯ, который мы пытаемся применить к ограничивающему убеждения ну или расширяющему. А второй ФЯ является как бы сопуствующим или уходит на второй план, остается как бы в тени и мы на него не обращаем внимания.

Например в книге Пелехатого и Чекчурина "НЛП в переговорах"

Пример применения фокуса языка Намерение:

О.У.: Мне кажется, наш разговор зашел в тупик, я не вижу смысла его продолжать

Вариант ФЯ: Каждый человек не хочет тратить свое время зря, и мы с вами вместе просто должны решить, как нам так продолжить обсуждение, чтобы в этом была обоюдная выгода.

Да здесь естественно есть ФЯ намерение и при этом есть еще другой ФЯ изменение размеров фрейма "каждый человек не хочет". Он как бы помогает первому ФЯ выразиться.

Пример применения фокуса языка Аналогия:

О.У: Поймите, у меня безывходная истуация, а вы можете изменить свои условия!

В 14 лет для меня безвыходной ситуацией казался переезд в другой район и необходимость ходить в новую школу. С тех пор многое поменялось. Давайте-ка по-взрослому...

И здесь ФЯ Аналогия помогает ФЯ Изменение размеров фрейма, как бы дополняя друг друга.

Возможно, это поможет детализировать применение ФЯ к более быстрому применению

А кто готов поспорить?


Я совершенно не готов с Вами спорить.......

Поскольку данный "феномен" описан еще в замечательной книге Роберта Дилтса "Фокусы Языка"....Как пример, он приводит фразу Иисуса: "Кто из Вас без греха - пусть первый бросит в нее камень". То есть, Иисус ОБЪЕДИНЯЕТ (ФЯ - "обЪединение") прелюбодеяние до греха и одновременно использует ФЯ "Примени к себе".....

Единственно, что мог бы дополнить, что в одной фразе может быть не только два ФЯ, но и более.

Например, в приведенном Вам примере:

Каждый человек не хочет тратить свое время зря, и мы с вами вместе просто должны решить, как нам так продолжить обсуждение, чтобы в этом была обоюдная выгода.

......можно увидеть такие ФЯ, как......ОБЪЕДИНЕНИЕ (каждый человек), НАМЕРЕНИЕ (не хочет тратить свое время зря), ПЕРЕОПРЕДЕЛЕНИЕ(разговор-обсуждение), ИЗМЕНЕНИЕ РАЗМЕРА ФРЕЙМА (мы с вами вместе), ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ(просто должны решить), ПОСЛЕДСТВИЯ (чтобы в этом была обоюдная выгода.)
  • 0
Евгений Шевченко

#3 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 22 Июль 2013 - 13:24

ФЯ являются описанием стратегий мышления, поэтому очень редко совсем никогда, применяются в одиночку :) За исключением, если только у кого-то стратегии мышления точки ТОТЕ схлопнулись в одну :) Как правило ФЯ используются, "каскадами" или "домино".

М.б. в дополнение. Фраза "Каждый человек не хочет тратить свое время зря" (хотя лучше бы начать "Люди обычно"), иллюстрирует, что чаще всего "Намерение" используется в виде ценностного трюизма, так больше вероятность "попасть в карту".
  • 0

#4 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 Июль 2013 - 14:23

А книжка хорошая! :)

Прикрепленные файлы


  • 0

#5 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 22 Июль 2013 - 15:59

Спасибо. Только вот возникает другой вопрос. Как определить ведущий фокус языка в фразе? Т.е. тот, на который смещен основной акцент говорящего, потому что, честно говоря, я иногда теряюсь, когда вижу сразу несколько.

Возможно, конечно, по невербальным жестам-иллюстраторам, предложеннных институтом НЛП? А вербально?
  • 0

#6 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июль 2013 - 17:03

Фокус - не самоцель. В конечном итоге вопрос в том, какого результата Вы хотите добиться. ФЯ сдвигает, изменяет или расширяет восприятие. Поэтому акцент говорящего "смещен" не на ФЯ, на способ восприятия слушающего....В зависимости от своих целей (способа восприятия) он и выбирает ФЯ или их комбинацию.

Если же выявление ФЯ Вас интересует с целью калибровки, то здесь может быть только один совет. Тренировка, тренировка и тренировка. До тех пор пока определение ФЯ не станет навыком. Причем, рекомендую тренироваться не только и даже не столько выявляя фокусы языка, сколько создавая их самому.

Ну, это всего лишь мое скромное мнение.....
  • 0
Евгений Шевченко

#7 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 22 Июль 2013 - 20:29

Что дает ведущий ФЯ в одной фразе? Если для профайлинга "клиента", то надо искать привычные ФЯ в разных контекстах. Если для реагирования, то реагировать полезно всеми найденными и калибровать максимальную реакцию.
  • 0

#8 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 23 Июль 2013 - 20:56

Я к тому, что мы можем неправильно откалибровать.

Например, как в вышеуказанном примере из книги:

Пример применения фокуса языка Аналогия:

О.У: Поймите, у меня безывходная истуация, а вы можете изменить свои условия!

В 14 лет для меня безвыходной ситуацией казался переезд в другой район и необходимость ходить в новую школу. С тех пор многое поменялось. Давайте-ка по-взрослому...

Я то в этом выражении вижу для себе лично в первую очередь не аналогию, а изменение размеров фрейма, а потом уже аналогию.
Поэтому, если я буду автором О.У, а применивший фокус языка, тот - с кем я веду переговоры. И если у меня будет цель откалибровать те ФЯ, которыми он пользуется. То я просто не правильно откалибрую, если его цель - применить аналогию.

Смысл в том, я думаю, что каждый видит то, что ему ближе, ближе тот фокус языка, который больше ему нравиться, т.е любимый ФЯ, любимую стратегию мышления. Он то и является ведущим.
  • 0

#9 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Июль 2013 - 21:43

В 14 лет для меня безвыходной ситуацией казался переезд в другой район и необходимость ходить в новую школу. С тех пор многое поменялось. Давайте-ка по-взрослому...

Я то в этом выражении вижу для себе лично в первую очередь не аналогию, а изменение размеров фрейма, а потом уже аналогию.


ИРФ был бы если бы фрейм изменялся в применении к опыту, предъявленному в убеждении. Например "когда мы начинали договариваться, вы воспринимали эту ситуацию иначе". Здесь же традукция - переход в аналогичный опыт в сосем другом контексте - школа.
  • 0

#10 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Июль 2013 - 13:58

О.У: Поймите, у меня безывходная истуация, а вы можете изменить свои условия!

В 14 лет для меня безвыходной ситуацией казался переезд в другой район и необходимость ходить в новую школу. С тех пор многое поменялось. Давайте-ка по-взрослому...

Я то в этом выражении вижу для себе лично в первую очередь не аналогию, а изменение размеров фрейма, а потом уже аналогию.


Алексей, а Вы можете самостоятельно найти аналогию к фразе: "Поймите, у меня безывходная истуация, а вы можете изменить свои условия!"?

Есть ли сложности с нахождением аналогий?
  • 0
Евгений Шевченко

#11 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Июль 2013 - 14:08

Алексей, это только предположение, но не может ли иметь место следующая ситуация?:

"Или, возможно, вы хотите, чтобы он (ребенок) не обладал способностью эффективно мыслить АНАЛОГИЯМИ? Аналогии – это способность находить системные взаимосвязей в самых разных контекстах, умение свести решаемую задачу к уже известным.

Читая книги, смотря фильмы мы учимся наполнять значения слов различными аналогиями. Попробуйте сами – любовь, это как… И найдите десять различных определений. Это не так-то просто! Хотите чтоб он не мог?

Так скажите ему «Это свинство!» или «Это детский сад!» когда он сделает что-то не то с вашей точки зрения! И ассоциации свяжутся у него с тем, когда вы его ругаете…И ассоциативное мышление, возможность учится на ошибках как своих так и других людей станут ему не доступны! Это как у муравьев, которые учатся вновь после каждой зимней спячки".


......

"У каждого из нас есть фокусы языка, которые можно назвать привычными - это те стратегии, которыми мы пользуемся постоянно, непривычными – мы так не умеем мыслить, потому, что таких способов не было у родителей, у приятелей".

М. Пелехатый
  • 0
Евгений Шевченко





Темы с аналогичным тегами фокусы языка