Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Психологические форумы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#41 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 00:50

Татьяна, просто чтобы поспорить, да? Тогда я уступаю... :)


Евгений, будьте честны. Просто скажите, что вынуждены согласиться со мной :) Прессуппозиция - это скрытый смысл фразы. Я Вам очень рекомендую книжку Михаила Романовича Гинзбурга "Систематичсекий курс Эриксоновского гипноза".

в ЭГ пресуппзицию принято называть на французский лад "Импликация".

Сообщение отредактировал Татьяна Панова: 16 Октябрь 2012 - 00:54

  • 0

#42 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 00:51

Когда голодный человек ест - это просто удовлетворение актуализированной потребности. Для этого мотивация не нужна.


Как у Вас все просто получается. :) Человек, что ест? Все подряд и где придется, набивая брюхо и утоляя голод? Или же производит выбор пищи, места, сотрапезников и т. д., руководствуясь определенными критериями?

В НЛП по крайней мере актуализированную потребность и мотивацию различают.


Кто различает?
  • 0
Евгений Шевченко

#43 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 00:56

Евгений, будьте честны. Просто скажите, что согласились со мной :)


:)

Прессуппозиция - это скрытый смысл фразы. Я Вам очень рекомендую книжку Михаила Романовича Гинзбурга "Систематичсекий курс Эриксоновского гипноза".

Скрытый смысл фразы? :) Татьяна, Вы отмечаете в своей речи паттерны мета-модели?

Спасибо, Татьяна, за рекомендацию. Обязательно прочту. А я Вам со своей стороны, очень рекомендую книжку Р. Бендлера и Д. Гриндера "Структура Магии" :)

Сообщение отредактировал Евгений Шевченко: 16 Октябрь 2012 - 00:59

  • 0
Евгений Шевченко

#44 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:01

Человек, что ест? Все подряд и где придется, набивая брюхо и утоляя голод? Или же производит выбор пищи, места, сотрапезников и т. д., руководствуясь определенными критериями?


Евгений, не пытайтесь увести в сторону. Есть и ест. Потому что голоден. При этом производит отбор пищи.

Кто различает?


Тренеры НЛП различают. И сертифицированные Мастера. У Плигина когда еще давно была статья, он на III Фестивале ее упоминал. О различении простых потребностей и мотивации. У нас тут где-то статья была об этом я поищу.
  • 0

#45 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:02

А я Вам со своей стороны, очень рекомендую книжку Р. Бендлера и Д. Гриндера "Структура Магии" :)


Не укажете ли страницу? :D
  • 0

#46 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:03

Герцберг же в своей 2-хфакторной теории считал, что не все факторы влияют на мотивацию к деятельности.


+100500 :D
  • 0

#47 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:09

Евгений, не пытайтесь увести в сторону. Есть и ест. Потому что голоден. При этом производит отбор пищи.


Отнюдь. Нисколько не пытаюсь, даже наоборот...пытаюсь вернуть на дорогу. :) Ест и ест? Что же он свинья что ли, раз ему все равно, что есть и как?

Тренеры НЛП различают. И сертифицированные Мастера. У Плигина когда еще давно была статья, он на III Фестивале ее упоминал. О различении простых потребностей и мотивации. У нас тут где-то статья была об этом я поищу.


Татьяна, так ведь никто не спорит, что простые потребности и мотивация различаются... :) Речь идет об актуализации потребности... Любопытно было бы взглянуть на статью...
  • 0
Евгений Шевченко

#48 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:10

Не укажете ли страницу? :D


А у Вас в каком издании? :)
  • 0
Евгений Шевченко

#49 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:14

А у Вас в каком издании? :)


Ах вы про страницу "СМ"? Пишите свою, а мы тут отыщем ;)

Сообщение отредактировал Татьяна Панова: 16 Октябрь 2012 - 01:15

  • 0

#50 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:15

Герцберг же в своей 2-хфакторной теории считал, что не все факторы влияют на мотивацию к деятельности.


Теория Герцберга не учитывает многих переменных величин, определяющих ситуации, связанные с мотивацией деятельности. Для того, чтобы объяснить механизм мотивации, необходимо рассматривать многочисленные аспекты поведения людей в процессе деятельности и параметры окружающей среды.
  • 0
Евгений Шевченко

#51 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:16

Любопытно было бы взглянуть на статью...


найду выложу, все пошла спатть
  • 0

#52 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 01:20

найду выложу, все пошла спатть

Да, я тоже найду выложу...пошел спать. Спокойной ночи! :)
  • 0
Евгений Шевченко

#53 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 15:21

Коллеги, разделил дискуссии по тематическим форумам. Кнопка "Показать новые сообщения" и "Новые темы", уверен, поможет сориентироваться.

Дискуссии весьма интересны, выделил 3 дискуссионных момента, развитие которых хотелось бы видеть.

1. Что такое "пресуппозиция" с точки зрения НЛП и ЭГ?
2. Чем мотивация отличается от потребности?
3. Как откалибровать гендерную принадлежность автора по тексту.
  • 0

#54 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 16:05

Коллеги, разделил дискуссии по тематическим форумам. Кнопка "Показать новые сообщения" и "Новые темы", уверен, поможет сориентироваться.

Дискуссии весьма интересны, выделил 3 дискуссионных момента, развитие которых хотелось бы видеть.

1. Что такое "пресуппозиция" с точки зрения НЛП и ЭГ?
2. Чем мотивация отличается от потребности?
3. Как откалибровать гендерную принадлежность автора по тексту.


Дмитрий, Вы очень удобно отсортировали информацию. Спасибо. Действительно очень интересные направления...Хотелось бы, конечно, увидеть в дискуссиях и других участников...но это уже как получится...
  • 0
Евгений Шевченко

#55 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 22:24

Теория Герцберга не учитывает многих переменных величин, определяющих ситуации, связанные с мотивацией деятельности.

На то она и теория:) Любая теория, Евгений, чего-то не учитывает. Зато наличие их множества предполагает определенный выбор для того, чтобы хоть как-то применить их к реальности.
Мне, например, для бизнес-контекста хватает модели 5-ти типов (просто объяснять, определять и для применения в бизнесе подходит). А еще мне очень нравится (опять же практична) и множество раз мною проверена модель 3=х ведущих мотивов Пьюселика.

Для того, чтобы объяснить механизм мотивации, необходимо рассматривать многочисленные аспекты поведения людей в процессе деятельности и параметры окружающей среды.

Сильно сказано.
  • 0

#56 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 23:20

На то она и теория :) Любая теория, Евгений, чего-то не учитывает. Зато наличие их множества предполагает определенный выбор для того, чтобы хоть как-то применить их к реальности.


Согласен насчет теории, их множества и наличия выбора...Но все же хотелось бы не "хоть как-то", а с получением конкретных резульатов и учетом возможных последствий. :)
  • 0
Евгений Шевченко