Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Почему жители менее развитых стран агрессивны по отношению к развитым странам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 21:42

Многим не хочется признавать, что их мать (так называемая Родина) жестоко издевается над своими детьми, а отец - так просто палач. Всё это и приводит к злобе и зависти к более благополучным семьям (государствам). Это как в семье пьяницы - сынок готов избить любого своего сверстника, не понимая своих глубинных травм - причин агрессивного поведения.

*** Откорректировала название темы ***
  • 0

#2 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 21:51

"Я слышал одну интересную теорию. Брахманы Индии считают, что, постоянно перевоплощаясь, человек рождается в разных культурах, чтобы получить какой-то урок.

Например, в Африке рождаются, чтобы воспитать в себе ритмические чувства, в Индии – чтобы вырасти духовно, а Россия – страна, где рождаются существа, которые раньше были мыслевирусами.

Нужно пояснить: мыслевирус – не пугало, как мы привыкли думать. Он обладает значительно большей силой, чем человек. Обычно мыслевирусы зациклены только на себе. Они даже представить себе не могут, что кроме них что-то еще может быть важным. Посмотрите вокруг – именно такое поведение мы в основном и видим.

Мы видим огромную страну, наполненную людьми, из которых девяносто процентов большую часть времени думают только о себе. Поэтому в России рождаются, чтобы научиться думать о других и любить друг друга".

Борис Гребенщиков (терминология подправлена мной - Н.Ц.)
  • 0

#3 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 19:14

Убрала слово "госдеп", если у кого-то это вызывает прямые ассоциации. У меня здесь другой фокус внимания - природа эмоций.
  • 0

#4 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 19:51

Да, конечно...природа эмоций...Это действительно было бы интересно...Но данная постановка вопроса еще интересна и с точки зрения боевого НЛП...Если позволите, то я хотел бы рассмотреть его аспекты здесь в контексте...Если же нет, то я могу создать отдельную тему и перенести туда свои посты...
  • 0
Евгений Шевченко

#5 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 20:36

А тем, что в одной только фразе соединяются сразу несколько базовых техник (паттернов) Боевого НЛП (БНЛП), отправляющих человека, решившего задуматься над этим вопросом/утверждением, прямиком в нересурс/нересурсное состояние..

Дело в том, что фраза сформулирована таким образом, что уводит человека от процесса решения задачи, уводит его от результата и фокусирует внимание на проблеме...Что, не только не способствует решению, а еще сильнее усугубляет проблемное состояние воспринимающего...Использование вопросительно слова "Почему" побуждает воспринимающего начать поиск причин того, почему так получилось, вместо того, чтобы начать поиск решения...

В Боевом НЛП - эта техника получила название Хорошо Разрушенного Результата (ХРР).

Ни в коем случае не утверждаю о том, что появление здесь этой фразы явилось следствием злого умысла....Зачастую, подобные фразы рождаются из "любящих уст" и из самых "благих" побуждений.
  • 0
Евгений Шевченко

#6 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 20:53

Мне кажется, что основная проблема русского народа заключается в том, что он очень сильно зацикливается на причинах проблем, вместо того, чтобы искать решения...Агрессивны ли русские по отношению к развитым странам? Возможно, кому-то покажется, что это и так...Вот только ответ на вопрос "Почему?" ситуацию не изменяет, а порой усугубляет...

Сообщение отредактировал Евгений Шевченко: 19 Ноябрь 2012 - 21:00

  • 0
Евгений Шевченко

#7 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 23:22

Почему русские агрессивны по отношению к развитым странам

Если Вы еще не смогли ответить на этот вопрос...(а это вполне естественно, поскольку на него не может быть однозначного ответа...можно найти миллион обЪяснений этому явлению...)... то причины, по которым "русские агрессивны" могут быть предложены со стороны...Так формируются мыслевирусы...то есть искуственно созданные убеждения...Для этого достаточно искусственно создать причинно-следственную связь (могут быть и другие способы) между разными отношениями...При этом даже не имеет значение, что созданная причинно-следственная связь может приводить к нарушению формальной логики...Человек даже не замечает этого нарушения поскольку..."То, как мы связываем слова в предложениях, оказывает огромное влияние на восприятие смысла и, зачастую, определяет его". (М. Пелехатый - создатель Боевого НЛП).

Пример мыслевируса: "Русские агрессивны к развитым странам, потому что (причинно-следственная связь) их мать (так называема Родина) жестоко издевается над своими детьми, а отец так просто палач..."

Наиболее изящным встраиванием мыслевируса, является создание такой ситуации, когда человек сам устанавливает причинно-следственную связь....связывает между собой разные отношения...Для этого в частности и используется вопросительное слово "Почему?", отправляющее человека на поиск ответа, которого не существует...))

Таким образом, убеждения формируются не рельностью, а тем как отдельные аспекты реальности связанны между собой...И использование определенных речевых конструкции позволяет создавать такие связи искусственно...Особенностью убеждений является то, что будучи созданы, они влияют на весь процесс мышления человека, его поступки и эмоции...

Как вам кажется, к каким мыслям, поступкам и эмоциям приведет убеждение приведенное выше в качестве примера?

Причинно-следственная связь - это принцип обЪоясняющий действие убеждения или мыслевируса...Для ее создания используются различные способы..."В свое время, исследуя, как люди выражают словами свои мысли, Роберт Дилтс выявил четырнадцать подобных способов. Другими словами, люди обладают четырнадцатью паттернами создания убеждений. Роберт Дилтс назвал эти паттерны "фокусами языка".

Чем больше "фокусов языка" вы используете при создании убеждения (мыслевируса), тем прочнее оно становиться...В заявленной постановке вопроса и его обЪяснении можно увидеть не один "фокус языка"...))

Сообщение отредактировал Евгений Шевченко: 19 Ноябрь 2012 - 23:23

  • 0
Евгений Шевченко

#8 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 00:20

Характерной особенностью мыслевируса является его зацикленность на самом себе...То есть в нем присутствует аргумент, обЪяснящий сам себя...Роберт Дилтс в своей книге "Фокусы языка" приводит пример такого зацикленного аргумента: "Я верю в Бога, потому что о Нем записано в Библии, а то что записано в Библии - истинно, потому что это слово Бога"...

Подобную зацикленность аргумента можно наблюдать и в приведенном мной примере:

"Русские агрессивны к другим, потому что их мать-Родина жестоко относится к ним, а жестокое отношение всегда ведет к агрессивности к другим..."
  • 0
Евгений Шевченко

#9 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 05:19

Если обратите внимание, я сообщения о причинах устойчивой агрессии и о мыслевирусах расположила рядом. И в этом тоже можно увидеть некоторый смысл :) Когда мы говорим о мыслевирусах, то скорее имеем ввиду не эмоцию, а уже состояние, которое они поддерживают. Причем мыслевирусы бывают, как ресурсные, так и не очень.

там вы еще упоминаете цитату, касательно логических связок, там мысль несколько глубже, дело в том, что они есть всегда просто для ресурсных и нересурсных мыслевирусов могут отличаться. Наш сенсей, когда проводит "Боевое НЛП", делает очень эффектные демонстрации на этот счет :) Может видео выложит :)

Пошла спать с поезда. В дороге снились Сударкин, Стив и наш сенсей. Дмитрий говорил на английском, а Александр что-то переводил Стиву на русский Потом пришла проводница и всех разбудила :)
  • 0

#10 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 03:48

А тем, что в одной только фразе соединяются сразу несколько базовых техник (паттернов) Боевого НЛП (БНЛП), отправляющих человека, решившего задуматься над этим вопросом/утверждением, прямиком в нересурс/нересурсное состояние..


Дело в том, что фраза сформулирована таким образом, что уводит человека от процесса решения задачи, уводит его от результата и фокусирует внимание на проблеме...Что, не только не способствует решению, а еще сильнее усугубляет проблемное состояние воспринимающего...Использование вопросительно слова "Почему" побуждает воспринимающего начать поиск причин того, почему так получилось, вместо того, чтобы начать поиск решения...

В Боевом НЛП - эта техника получила название Хорошо Разрушенного Результата (ХРР).


Это называется "Перевод фокуса внимания в рамку симптома (проблемы)" и используется в частности для формирования состояния ВБ.

ХРР это о другом! В ХРР предусмотрена строгая процедура.

Ни в коем случае не утверждаю о том, что появление здесь этой фразы явилось следствием злого умысла....Зачастую, подобные фразы рождаются из "любящих уст" и из самых "благих" побуждений...


Евгений, это демонстрация ? :D

Вот только ответ на вопрос "Почему?" ситуацию не изменяет, а порой усугубляет...


Утраченный перформатив?
  • 0

#11 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 04:12

причины, по которым "русские агрессивны" могут быть предложены со стороны...Так формируются мыслевирусы...то есть искуственно созданные убеждения.


Мыслевирусы не обязательно встраиваются "со стороны", люди сами прекрасно с эти справляются ;)

"То, как мы связываем слова в предложениях, оказывает огромное влияние на восприятие смысла и, зачастую, определяет его". (М. Пелехатый - создатель Боевого НЛП).


Ну, во-первых Миша - только один из авторов, но это не важно. Во-вторых в данной цитате речь суда по всему идет об ином - о том, о ресурсном и не ресурсном опыте человек формирует в поверхностной структуре рассказ с разными логическими связками. "НЛП Практик" 2 ступень.


Пример мыслевируса: "Русские агрессивны к развитым странам, потому что (причинно-следственная связь) их мать (так называемая Родина) жестоко издевается над своими детьми, а отец так просто палач..."


Где же здесь "мыслевирус?" - это простое убеждение. Нет цикла, который и отличает мыслевирус, который сам себя поддерживает.

Таким образом, убеждения формируются не рельностью, а тем как отдельные аспекты реальности связанны между собой...


Убеждение - это логическая связь, подтверждаемая в опыте.

И использование определенных речевых конструкции позволяет создавать такие связи искусственно


И их 14 в классическом варианте, описанном Робертом Дилтсом, называются "Фокусы языка" ;) А с учетом контекстов применения получаются 56.

Особенностью убеждений является то, что будучи созданы, они влияют на весь процесс мышления человека, его поступки и эмоции.


Ну, не на "весь" (сверхобобщение), но на эмоции (ЛУ Способности) и поступки (ЛУ Поведение) - вне всякого сомнения - прямое следствие из пирамиды НЛУ того же Дилтса.


к каким мыслям, поступкам и эмоциям приведет убеждение приведенное выше в качестве примера?


Мысль (убеждение) там уже есть. А насчет эмоций и поступков, зависит от сенсорного опыта конкретного человека.


В заявленной постановке вопроса и его объяснении можно увидеть не один "фокус языка"...))


А сколько? Покалибруем? Я например очень полюбила выступления Обамы после того, как поработала с ФЯ в его предвыборных речах.
  • 0