Сообщений в теме: 189

[Собеседник]

НЛПеры не читают Энрайта? Плох тот НЛПер, кто не знаком с гештальттерапией
Будем продолжать?

Можно постепенно заканчивать и наслаждаться результатами, если таковы будут))).
Этим экспериментом я хотел выяснить есть ли разница в восприятии реальности между нами. Для меня одинаковы по значению и Ваше мнение по поводу необходимости систематизации и мое мнение по поводу ненужности. Я не стал бы оспаривать Вашу точку зрения, но и вы не спорите (!). Я пока не знаю по каким причинам Вы сейчас поступили именно так. Можете рассказать?

[Игорь Сурков]

Можно постепенно заканчивать и наслаждаться результатами, если таковы будут))).

Зачем же заканчивать - очень интересная демонстрация высасывания вопросов из пальца! Продолжайте, очень любопытно за вами наблюдать!

[Собеседник]

Зачем же заканчивать - очень интересная демонстрация высасывания вопросов из пальца! Продолжайте, очень любопытно за вами наблюдать!

Обещать пока ничего не могу, рад, что Вам любопытно)

[Евгений Шевченко]

Можно постепенно заканчивать и наслаждаться результатами, если таковы будут))).
Этим экспериментом я хотел выяснить есть ли разница в восприятии реальности между нами. Для меня одинаковы по значению и Ваше мнение по поводу необходимости систематизации и мое мнение по поводу ненужности. Я не стал бы оспаривать Вашу точку зрения, но и вы не спорите (!). Я пока не знаю по каким причинам Вы сейчас поступили именно так. Можете рассказать?

По каким причинам я не стал спорить?
Я не видел в этом смысла. Мне был интересен эксперимент.
В этот момент Ваше утверждение отошло как бы на задний план. Стало фоном, если хотите.

[Игорь Сурков]

Вот интересно, все НЛП техники конечны, а в гештальт-терапии может быть какой-то финал, или ваше лечение неисчерпаемо как и атом?

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 29 Октябрь 2010 - 17:42

[Собеседник]

...Мне был интересен эксперимент.
...

А что произошло с экспериментом? Каковы результаты с Вашей точки зрения и с позиции НЛП?

Сообщение отредактировал Собеседник: 29 Октябрь 2010 - 17:49

[Евгений Шевченко]

А что произошло с экспериментом? Каковы результаты с Вашей точки зрения и с позиции НЛП?

Результаты каждый определяет для себя.
Вот Игорь Сурков. Стал частью эксперимента. У него свои результаты.

С позиции НЛП результаты определяются, той целью, которая была изначально поставлена.

[Собеседник]

Результаты каждый определяет для себя.
Вот Игорь Сурков. Стал частью эксперимента. У него свои результаты.

С позиции НЛП результаты определяются, той целью, которая была изначально поставлена.

Ну вот смотрите: на вопрос НЛПер Вы или нет, прямого ответа Вы не дали; не дали прямого ответа на вопрос о Вашем представлении о результатах этого эксперимента, обозначили лишь то, что результаты определяет каждый для себя; подробно и четко рассказали о том, как определяются результаты эксперимента с точки зрения НЛП. Вы отделяете личные цели и цели НЛП.
Это все, что я узнал.
Учитывая, что цель эксперимента - показать на примере ограничения ГТ и НЛП, удачен ли эксперимент с позиции НЛП и Вашей точки зрения?

Сообщение отредактировал Собеседник: 29 Октябрь 2010 - 18:58

[Наталия Царева]

Наталия, если я правильно понимаю, НЛП как модель более громоздка, чем оригинал?

Вы о каком конкретно оригинале говорите? НЛП - это море моделей. Вот занимаюсь сейчас продажными тренингами. В бизнес-обучении встраивание навыков, построено на моделях: модель продаж, техники работы с возражениями, SMARTы (куцый ХСР), SPINы - есть хорошие, есть те, которые улучшать и улучшать. Модели создают люди для того, что бы научить других людей быстрее и проще. А всякий там дух и философию под модели уж каждый подведет свои

Честно признаюсь, что не уловил связи между Вашим 1-м и вторым предложением.

А как же логичиская связка "и вместе с тем")))

Я верно Вас понял, что личность мастера становится инструментом влияния? В этом есть смысл.

Наверное...

Уточню: я имел ввиду личность терапевта, как инструмент для диагностики, ... как чувствительный прибор.

Еще бы у меня для диагностики открыты все системы восприятия - смотрю, слушаю, иногда касаюсь, ну, и мозг вовсю анализирует. А Вы чем диагностируете?

Наталия, интересно, что отличает НЛП мастера, способного создавать из кубиков нечто новое и уникальное, от, допустим, практика имеющего ту же кучу кубиков?

А Вы разбираетесь в кубиках Интересно, а Вы когда учились в школе и складывали дроби, то подозревали о том, что теми же цифрами можно изобразить ряды и дифференциальные уравнения?

Т.е. вся ответственность куда расширяться лежит на клиенте?))

Да. Это же его опыт. Моя ответственность - помочь с этим опытом разобраться.

[Наталия Царева]

Кто победил-то?

Что круче?
ГТ, которая экспериментирует с Клиентом и "вскрывает" его или НЛП, которое этому самому Клиенту транслирует ценности на более высоких уровнях?

Ни фига себе квинтэсенция Прям аж обалдела - кто кого вскрывает на каком уровне и как происходит трансляция чего-то на уровень выше?

ветер22 победил

[Собеседник]

Вы о каком конкретно оригинале говорите?...

Выбирайте на Ваш вкус. Когда дело в принципе, то подойдет любой пример

А как же логичиская связка "и вместе с тем")))

И как же она?))))

Еще бы у меня для диагностики открыты все системы восприятия - смотрю, слушаю, иногда касаюсь, ну, и мозг вовсю анализирует. А Вы чем диагностируете?

Я смотрю, слушаю, иногда касаюсь и осознаю свои чувства. Вот своё "чувствилище" и использую для диагностики. А Вы свои случайно в список не включили или не используете?)

А Вы разбираетесь в кубиках Интересно, а Вы когда учились в школе и складывали дроби, то подозревали о том, что теми же цифрами можно изобразить ряды и дифференциальные уравнения?

Дифференциальные уравнения я учил (не изобретал) - это тоже кубики только размером побольше.)))) Мастер НЛП пользуется более крупными кубиками и это его отличает от практика?)

Да. Это же его опыт. Моя ответственность - помочь с этим опытом разобраться.

Как Вы это делаете?

Сообщение отредактировал Собеседник: 29 Октябрь 2010 - 23:23

[Старый пердун]

Я смотрю, слушаю, иногда касаюсь и осознаю свои чувства. Вот своё "чувствилище" и использую для диагностики. А Вы свои случайно в список не включили или не используете?)

Евдокия, приятельница моей бабки на ферме работала, так аккурат всю смену свои чувства и осознавала. Скотина ревет не кормлена, председатель по двору бегает все горло сорвал: "Дуся",- кричит. Нету Дуси, заберется на сено, да и чувства свои осознает в три ручья. Что за чувства, к кому - не ведомо. А скотина не кормлена. Убрали Евдокию на овощебазу заведующей. Там осознавай - не осознавай, все одно к сроку сопреет.

[Игорь Сурков]

Как Вы это делаете?

Можно для начала объяснить клиенту, что интеллектуальной жвачкой можно заниматься бесконечно долго, но если мы хотим побыстрее вылечиться, то нужно уточнить желаемый результат и т. д., что позволит выбрать для нашего случая наиболее эффективную технику (техники), и провести с их помощью лечение...

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 29 Октябрь 2010 - 23:49

[Старый пердун]

Ах ты! Старый Маразматик!

Мы, мил человек, знакомы с тобой что ли, что ты так сильно мне радуешься? Напомни, где виделись. Тесть мой бывало этак же шумно радовался, хороший он человек был. Только он когда радовался еще и чихал. Громко так. Зато все соседи знали, что я к нему по-проведать пришел. Супруга его, правда сказать, ругалась, что он меня сильным таким чихом приветствует.

[Игорь Сурков]

Мы, мил человек, знакомы с тобой что ли, что ты так сильно мне радуешься? Напомни, где виделись. Тесть мой бывало этак же шумно радовался, хороший он человек был. Только он когда радовался еще и чихал. Громко так. Зато все соседи знали, что я к нему по-проведать пришел. Супруга его, правда сказать, ругалась, что он меня сильным таким чихом приветствует.

Хороший пример техники!

[Евгений Шевченко]

Собеседнику

Эмоция по поводу эксперимента.

Ух! Прямо как побывал на «горячем стуле». Полезная кстати процедура для любого НЛПера. Рекомендую посещение хотя бы одной групповой сессии гештальттерапии с участием на «горячем стуле».

Размышления по поводу эксперимента.

Ну вот смотрите: на вопрос НЛПер Вы или нет, прямого ответа Вы не дали; не дали прямого ответа на вопрос о Вашем представлении о результатах этого эксперимента, обозначили лишь то, что результаты определяет каждый для себя; подробно и четко рассказали о том, как определяются результаты эксперимента с точки зрения НЛП. Вы отделяете личные цели и цели НЛП.
Это все, что я узнал.

Не густо.

Я дал Вам наиболее корректный прямой ответ на вопрос «НЛПер ли я? ». Если бы я сказал, что я не НЛПер – это было бы неправдой. Если бы я сказал, что я НЛПер это тоже было бы неправдой. В НЛП есть такое понятие (уровень) Личностное Своеобразие или Идентичность. Ну вот, понятие НЛПер слишком узкая рамка, чтобы втиснуть туда мое Личностное Своеобразие или Идентичность. Скажем так, НЛПер – это часть меня.

Дам Вам свое представление о результатах эксперимента. Результатом стало понимание того, что ограничения ГТ, как и ограничения НЛП определяются ограничениями самого человека, который применяет тот или иной метод.

Что касается ответа на вопрос: «удачен ли эксперимент с точки зрения НЛП?», то в НЛП нет неудачи, есть обратная связь. С моей же точки зрения эксперимент также весьма удачен, поскольку его результаты полностью соответствуют тем целям, которые я поставил.

[Евгений Шевченко]

Ни фига себе квинтэсенция Прям аж обалдела - кто кого вскрывает на каком уровне и как происходит трансляция чего-то на уровень выше?

ветер22 победил

Ура!
...А кого победил?

Наталия, это не квинтэсенция. Это частный случай. Частные случаи.

Вот первый:

Да, ГТ отличается от НЛП бОльшей глубиной, т.е. относится к "вскрывающим" видам терапии, а не "бьет по хвостам" (по симптомам).

А вот второй:

Однако, чем выше мы продвигаемся по ролям-ипостасям коуча, тем отчетливее он выступает как транслятор ценностей.

А заниматься продажными тренингами нехорошо. Вы же НЛП-тренер!

Сообщение отредактировал ветер22: 30 Октябрь 2010 - 01:50

[Евгений Шевченко]

Мы, мил человек, знакомы с тобой что ли, что ты так сильно мне радуешься? Напомни, где виделись. Тесть мой бывало этак же шумно радовался, хороший он человек был. Только он когда радовался еще и чихал. Громко так. Зато все соседи знали, что я к нему по-проведать пришел. Супруга его, правда сказать, ругалась, что он меня сильным таким чихом приветствует.

Знакомы-знакомы, Старый Маразматик. Только давно то было. Ты поди и не припомнишь уже. Я сам было уж запамятовал. Да тут смотрю: "Ба! Да это же Старый Маразматик". А что до чиха, так и я, как увижу тебя, так чихать и начинаю от радости. Вот так: "Ах ты! Ах ты!". А супругу мою не бойся, она у меня смирная.

[Гендальф]

А заниматься продажными тренингами нехорошо. Вы же НЛП-тренер!

Это манипуляция путем смешения логических уровней. А вообще любые тренинги проводятся за деньги, т.е. продаются. Кроме благотворительных.

[Гендальф]

Супруга его, правда сказать, ругалась, что он меня сильным таким чихом приветствует.

А чё супруге-то ругаться, чихает мужик и пусть себе

Видишь вот

А что до чиха, так и я, как увижу тебя, так чихать и начинаю от радости. Вот так: "Ах ты! Ах ты!". А супругу мою не бойся, она у меня смирная.

Сообщение отредактировал Гендальф: 30 Октябрь 2010 - 03:15