Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как противостоять телепату


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 20:05

Недавно на работе с начальником состоялся диалог о машинах.

(Н) На самом деле любые машины хороши. Вот, копейка советского производства, хоть и часто ломалась, но зато легко было её починить самому. А сейчас машины импортные -- я вот недавно свечу долго думал как заменить. Кстати, какая у тебя машина?

(Я) Suzuki SX4 (скрывать бесполезно, разговор вчетвером, не скажу сам, другие скажут).

(Все) Хмм...

(Я) Вместе с родителями купили. Не я же один на такую зарплату.

(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.

(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим. Универсального решения, я так полагаю, нет.

(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?

(Я) В чём лучше других?

(Н) Ну вот по твоим словам выглядит, что ты вот такой важный.

(Я) Ну, я ничего вроде такого не говорил про то, что я лучше других. Откуда такие выводы?

(Н) Понимаешь, Иван, это видно по подтексту.

(Я) Вы конкретные аргументы приведите.

(Н) Да и так всё понятно.

и т. д.

Тут у меня возник стопор. Пытался применить все знания, полученные на НЛП. Даже 14 раскруток Дилтса не помогли. А спорить с начальником себе дороже -- это ещё Дейл Карнеги говорил.

Не сказать, что это меня парит (скорее, не парит). Но всё же интересно, как можно продолжить диалог, чтобы с достоинством выйти из данной ситуации?
  • 0

#2 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 16:00

Начнем с того, что у Дилтса не никаких "раскруток". "Раскрутки" - в казино. У Дилтса 14 фокусов языка, т.е. описаны 14 фокусов внимания на сообщение.

как можно продолжить диалог




А это зависит от цели. Цель диалогом какую хотите достичь?
  • 0

#3 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 16:27

Наверное, быть белым и пушистым в глазах коллег
  • 0

#4 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 18:07

Наверное, быть белым и пушистым в глазах коллег


Тогда купите себе маскарадный костюм соответствующей расцветки.
  • 0

#5 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 18:40

(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим. Универсального решения, я так полагаю, нет.


Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.
  • 0

#6 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 19:28

Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.


А вот давайте и разберем. Автор пишет, что изучал "Фокусы языка". В чем состоит противостояние в данном случае? И откуда взялась у начальника мысль о "подтексте"? Тут все видно.



Кстати, на данном примере можно описать один из шизофреногенных паттернов "Пересечение метафорических уровней посланий".
  • 0

#7 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 22:59

Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.


Ну вроде я не спорил. Просто высказал своё мнение. Хотя надо было его засунуть в одно место.
  • 0

#8 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 23:01

А вот давайте и разберем. Автор пишет, что изучал "Фокусы языка". В чем состоит противостояние в данном случае? И откуда взялась у начальника мысль о "подтексте"? Тут все видно.

Кстати, на данном примере можно описать один из шизофреногенных паттернов "Пересечение метафорических уровней посланий".


Мысль о подтексте понятно, откуда взялась. Вот только непонятно, почему он решил, что я оцениваю машины в плане цен, а людей в плане доходов. Нигде такой пресуппозиции вроде нет. Может ключевое слово "сэкономить" так подействовало?
  • 0

#9 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 23:31

Ну вроде я не спорил. Просто высказал своё мнение.

Мысль о подтексте понятно, откуда взялась. Вот только непонятно, почему он решил, что я оцениваю машины в плане цен, а людей в плане доходов. Нигде такой пресуппозиции вроде нет. Может ключевое слово "сэкономить" так подействовало?


Давайте разберем был ли "спор". Если да, то в чем он состоял. Одна из наиболее сильных подстроек - это подстройка по намерениям. Ибо она напрямую обращается к ценностям. Соответственно, отстройка - тоже.

Вы пишете, что изучали фокусы языка. Тогда скажите, какое намерение начальника может быть скрыто за этой его фразой

А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.

?
Одновременно и сами приучайтесь анализировать "подтексты".

Хотя надо было его засунуть в одно место.



Это уже дает некоторое представление о Вашем метасообщении в момент разговора.
  • 0

#10 sorovego23

sorovego23

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 07:27

Не высказывать своё мнение... Так можно вообще перестать общаться...

Сообщение отредактировал sorovego23: 17 Ноябрь 2011 - 08:33

  • 0

#11 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:25

Наверное, намерение дать понять, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Что всем было очевидно и так.

Соответственно, моё намерение было дать понять, что выбор машины зависит от множества факторов, таких как
-- необходимость часто ездить
-- престижность
-- разгон от 0 до 100
-- стоимость
-- отечественная/иномарка
-- ремонтоспособность
-- защищённость в плане ДТП
и т. д.
И для каждого человека важными могут быть свои факторы.

В чём моя основная ошибка?

Сообщение отредактировал ivangorchakov: 17 Ноябрь 2011 - 08:40

  • 0

#12 sorovego23

sorovego23

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:29

Поменьше надо высказывать своё мнение и всё будет в полном порядке. Думаю, так примерно.


Сообщение отредактировал sorovego23: 17 Ноябрь 2011 - 08:33

  • 0

#13 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 15:57

(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.


Давайте применим фокус языка "намерение" к этому высказыванию начальника. Какое оно может быть у этого высказывания? Человек утверждает, что все машины нужны для одного - ездить, а ездят они все, значит покупка дорогой машины - это способ показать окружающим, что ты их "круче". Тогда, можно предположить намерение разделить автовладельцев на нормальных и тех, кто выделывается и отнести себя к нормальным. Это даст человеку спокойствие.

Для подстройки к намерению, можно сказать, например, "да, люди часто тратят деньги на чтобы выглядеть в глазах окружающих так, как они хотят".

Что делаешь ты. Ты начинаешь показывать начальнику, что он вынужден экономить за счет комфорта, в отличие от тебя который имеет возможность показать, что его тачка "круче".

(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим.



Реакция собеседника вполне логична - конфликт, разрыв раппорта.

(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?


Далее ты совершаешь действие которое в НЛП считается классическим способом создания конфликта - метамоделируешь в отсутствии раппорта.

(Я) В чём лучше других?
(Я) Откуда такие выводы?
(Я) Вы конкретные аргументы приведите.


И получаешь вполне ожидаемый результат созданной тобой коммуникации.

(Н) Да и так всё понятно.


Аплодисменты. Занавес.


Пытался применить все знания, полученные на НЛП

.
Судя по описанию - приложил все усилия, чтобы не применить ни одного навыка из НЛП.

Тренироваться желательно на тренингах, а не на начальниках и близких.
  • 0

#14 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 19:21

Далее ты совершаешь действие которое в НЛП считается классическим способом создания конфликта - метамоделируешь в отсутствии раппорта.


Это называется "лечить без запроса" :)



  • 0

#15 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:55

Я понимаю, что где-то накосячил. И думаю сейчас, что можно было сказать ПОСЛЕ того, как я получил вопрос "почему ты себя считаешь лучше других", чтобы избежать дальнейшего нарастания конфликта (ДО ТОГО меня не интересует так как фразу про машины я сказал не думая, и как говорится, поздняк метаться).

Скажите мне, пожалуйста, что мне нужно делать "далее", когда первый косяк уже сделан. Как его исправить?

Сообщение отредактировал ivangorchakov: 18 Ноябрь 2011 - 08:15

  • 0

#16 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:56

Наверное, надо было применить Милтон-модель, а не мета-модельные вопросы... Мы это проходили?

Сообщение отредактировал ivangorchakov: 18 Ноябрь 2011 - 08:16

  • 0

#17 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:14

Судя по описанию - приложил все усилия, чтобы не применить ни одного навыка из НЛП.

Тренироваться желательно на тренингах, а не на начальниках и близких.


К сожалению, не могу по финансовым причинам :( Но уверен, что через год-два наверстаю упущенное :)
  • 0

#18 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:20

Скажите мне, пожалуйста, что мне нужно делать "далее", когда первый косяк уже сделан. Как его исправить?


Как минимум перестать метамоделировать всех подряд :) Особенно начальника.

(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?

(Вы) А что создается такое впечатление?

(Н) Создается

(Вы) Спасибо. Учту.


И вырабатывать метасообщение позитивной пассивной калибровки - т.е. спокойной уверенности.
  • 0

#19 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:47

Как всё просто, сам не мог догадаться... Спасибо за ответ, учту :).
  • 0

#20 ivangorchakov

ivangorchakov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 09:11

Скажите, а вообще, можно применять такой принцип: говорить одно (что собеседник хочет услышать), не доказывать свою правоту, при этом делать совершенно другое (что ведёт к достижению лично поставленных целей). Или это неправильно: раз уж согласился с собеседником -- теперь будь добр, придерживайся.
  • 0