Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Об эмоциях и провокациях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 20:39

Наталия, я уверен, что сильные люди проявляют свою злость. :)

Главное, Евгений, чтобы вас это поддерживало:)
  • 0

#22 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 09:56

Это похоже на трансдеривационный поиск...


А это он и есть. :) ...А все почему? А все потому что Вам удалось установить со мной хороший раппорт. :)

А если честно вспомнить? :)


А я по Вашему нечестно вспоминаю?!?! Если честно, то не могу вспомнить в своем личном опыте подобную ситуацию...но я старался. "Мешает" привычка во всем видеть позитивное намерение. :)


Могу предположить, что беспомощность...


Выученная? А как Вы узнали (предположили), что это беспомощность?

...раз ценность не восстановить особенно если еще и убеждение сковывает. А реакцией на беспомощность тоже может быть злость.... эмоции кратковременны и сменяют одна другую, складываются в сложные эмоции, а иногда и вычитаются. Математикой эмоций занимается один наш коллега.


Вообще-то, беспомощность - это не эмоция. Это чувство. То есть совокупность эмоций, которые в своем взаимодействии порождают качественно новую кинестетическую реакцию, характеризующуюся большей длительностью и устойчивостью. Это сильно отличается от простого сложения эмоций, например, когда мы испытываем эмоцию по поводу другой эмоции. Следует также отметить, что беспоможность относиться к ЛУ "Убеждения и Ценности" (вспомните типы ограничивающих убеждений: безнадежности, беспомощности и никчемностями). Так что, если Вы угадали, и "я" действительно испытываю чувство беспомощности, то опять же "мое" поведение определяют убеждения...Математика эмоций - это интересно.

Это тоже тянет на отдельную стратегию.

Тянет. Но во-первых эмоция - это не стратегия, а способность, а во-вторых у меня же все не так, как у того "я", которого мы обсуждаем. :) ...Впрочем, я наверно соглашусь с Вами, там должна быть еще какая-то эмоция....Надо подумать...
  • 0
Евгений Шевченко

#23 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 09:58

Главное, Евгений, чтобы вас это поддерживало :)


Наталия, думаете, что это главное?
  • 0
Евгений Шевченко

#24 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 10:42

Наталия, да! Вы правы! Там действительно есть эмоция. Это страх. Страх выглядеть слабым человеком или страх признать свою слабость...возможно, страх потери ценности. Именно эта эмоция (страх) и определяет дальнейшее поведение - "сидеть и молчать". Признаю, вы победили! :)
  • 0
Евгений Шевченко

#25 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 23:38

Наталия, думаете, что это главное?

Откуда же я знаю, что для вас главное:)
Мне наверное надо было отметить акцент так в свое посте:
"Главное, что бы вас ЭТО (убеждение) ПОДДЕРЖИВАЛО"
  • 0

#26 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 23:48

Выученная? А как Вы узнали (предположили), что это беспомощность?


Про выученную ничего не было - это другое. Просто предположила. Исследую...

Вообще-то, беспомощность - это не эмоция. Это чувство. То есть совокупность эмоций, которые в своем взаимодействии порождают качественно новую кинестетическую реакцию, характеризующуюся большей длительностью и устойчивостью.

Согласно с длительностью и устойчивостью. Лесли Камерон Бендлер называет такие состояния сложными эмоциями.

Это сильно отличается от простого сложения эмоций, например, когда мы испытываем эмоцию по поводу другой эмоции.


Чем сильно отличается?

Следует также отметить, что беспоможность относиться к ЛУ "Убеждения и Ценности" (вспомните типы ограничивающих убеждений: безнадежности, беспомощности и никчемностями). Так что, если Вы угадали, и "я" действительно испытываю чувство беспомощности, то опять же "мое" поведение определяют убеждения...Математика эмоций - это интересно.


Ценности, эмоции и убеждения - все связано неразрывно.

Тянет. Но во-первых эмоция - это не стратегия, а способность


СПОСОБНОСТЬ, -и; ж.
1.
Возможность, умение производить какие-л. действия, делать что-л., осуществлять какую-л. деятельность, вести себя каким-л. образом и т.п. Мыслительная с. С. к размножению. С. двигаться.С. понимать и любить искусство. С. растения к выделению кислорода и поглощению углекислого газа. //
Свойство или состояние, дающее возможность осуществлять что-л. Пропускная с. метро. Покупательная с. населения.
2. обычно мн.: способности, -ей.
Индивидуальные особенности человека, обусловливающие предрасположенность к осуществлению какого-л. вида деятельности; природная одарённость, талантливость.

Чем стратегия отличается от способности, а чем похожа?:)

, а во-вторых у меня же все не так, как у того "я", которого мы обсуждаем. :) ...


многогранная личность:)
  • 0

#27 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 23:52

Наталия, да! Вы правы! Там действительно есть эмоция. Это страх. Страх выглядеть слабым человеком или страх признать свою слабость...возможно, страх потери ценности. Именно эта эмоция (страх) и определяет дальнейшее поведение - "сидеть и молчать". Признаю, вы победили! :)

Я так думаю, что ваша победа гораздо ценнее
  • 0

#28 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 09:27

Откуда же я знаю, что для вас главное :)


А кто сказал, что для меня? Фраза-то была Ваша. :)

Мне наверное надо было отметить акцент так в свое посте...


А это зависит от того, какие цели Вы перед собой ставили.
  • 0
Евгений Шевченко

#29 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 09:47

Про выученную ничего не было - это другое. Просто предположила. Исследую...


Понятно,...я тоже.

Чем сильно отличается?


Простое сложение эмоций не ведет к формированию таких характеристик, как длительность и устойчивость (т.е. не формирует чувства или сложные эмоции в терминологии Л. К. Бендлер). Простое сложение эмоций изменяет интенсивность той или иной эмоции или изменяет одну эмоцию на другую (или это вычитание? Не знаком с математикой эмоций). Например, если человек смотрит вниз и видит дно пропасти, то он может испытать страх высоты. Если же на такой же высоте, он вместо дна пропасти видит зеленую травку, которая до этого вызывала положительные эмоции, то интеснивность страха высоты ослабевает. Это простое сложение эмоций. Ну, или если Вы получили в подарок iPhone 5, то обрадовались, а если еще и обнаружили, что телефон подключен и на счету лежит 10 тысяч рублей, то Ваша радость от подарка усиливается. :)

Ценности, эмоции и убеждения - все связано неразрывно.


Я бы сказал больше. Окружение, поведение, способности, стратегии, ценности, эмоции и убеждения... - все неразрывно связано. Изначально вопрос стоял о том, могут ли убеждения и ценности влиять на поведение, минуя эмоции.



Чем стратегия отличается от способности, а чем похожа? :)


Способности формируют стратегии. Т. е. стратегии - это более обобщенное и широкое понятие по отношению к способностям.

многогранная личность :)


А то! :)
  • 0
Евгений Шевченко

#30 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 09:49

Я так думаю, что ваша победа гораздо ценнее


Мне очень приятно, что моя победа для Вас гораздо ценнее, чем Ваша собственная. :)
  • 0
Евгений Шевченко

#31 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 21:01

Мне очень приятно, что моя победа для Вас гораздо ценнее, чем Ваша собственная. :)

:)
  • 0

#32 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 21:02

А это зависит от того, какие цели Вы перед собой ставили.

Расставить акценты:)
  • 0

#33 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 21:29

Простое сложение эмоций не ведет к формированию таких характеристик, как длительность и устойчивость (т.е. не формирует чувства или сложные эмоции в терминологии Л. К. Бендлер). Простое сложение эмоций изменяет интенсивность той или иной эмоции или изменяет одну эмоцию на другую


согласна

Если же на такой же высоте, он вместо дна пропасти видит зеленую травку, которая до этого вызывала положительные эмоции, то интеснивность страха высоты ослабевает. Это простое сложение эмоций.


Если он способен разглядеть травку в приступе страха:)

Ну, или если Вы получили в подарок iPhone 5, то обрадовались, а если еще и обнаружили, что телефон подключен и на счету лежит 10 тысяч рублей, то Ваша радость от подарка усиливается. :)


У меня это скорее вызовет недоумение - "нафига мне этого дивайс??? туда проги привычные не закачать. Чисто понты"


Изначально вопрос стоял о том, могут ли убеждения и ценности влиять на поведение, минуя эмоции.


Могут, наверное. Я могу, к примеру без эмоций профессионально выслушивать человека, потому что для меня важно установить с ним взаимопонимание и получить от него информацию.
Но если, рассказ будет длинным и занудным, то я могу почувствовать раздражение или нетерпение в ситуациях дефицита времени.
Наверное, не могут:) Эмоции - постоянные спутники убеждений и ценностей, еще один вид стратегий,проявляющийся на уровне поведения.

Как опять же пишет Лесли К.Б, у каждой эмоции есть функциональный атрибут - тот сигнал, который она подает. Это как звонок: "алло, нарушаются значимые критерии!" Это функциональный атрибут гнева. Вина - сигнал о том, что когда-то мы поступились значимыми критериями и надо учесть это на будущее. Стыд - это мало того, что поступился ранее критериями (вина), а еще об этом и узнал кто-то (социум подключается).

Базовые эмоции влияют на поведение минуя ценности и убеждения - как в примере с обрывом скалы. Страх - зашит в ПЗУ и срабатывает еще до осмысления убеждений.

Можете привести пример из вашего опыта, когда убеждения и ценности рулят поведением минуя эмоции?
  • 0

#34 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 23:31

Эмоции - это физиологическая реакция на изменение внешней или внутренней среды. Сигнал - "Что-то изменилось! Надо принять меры!". На этом уровне между эмоцией страха и, например, болью нет большой разницы. И то и другое - чистая кинестетика. Кроме того, эмоция - это еще и способ передачи информации. Внешнее проявление эмоции - единственный способ для младенца показать своей матери, что с ним происходит. Кстати, учитывая, что, например, боль тоже сопровождается определенной отличительной мимикой, мы могли бы с успехом выделить эмоцию боли...или, например, эмоцию дискомфорта. Повторюсь, все это чистая кинестетика и невербалика. В процессе приобретения жизненного опыта, мы начинаем придавать отдельным кинестетическим реакциям определенное значение. Сначала просто наклеиваем на них вербальные ярлыки - гнев, страх, радость и т. д., более обобщенно - эмоции. А потом устанавливая взаимосвязи между этими кинестетическими реакциями и определенными аспектами своего жизненного опыта...Так эмоции постепенно превращаются в Ценности...Как-то так (размышления на досуге :)) То есть в основе Ценностей всегда будет лежать эмоции...По поводу вины и стыда. Это более сложные образования, чем простые эмоции (скорее это чувства или сложные эмоции). Они обладают стуктурой (или стратегией). То есть, они образуются в процессе жизненного опыта. Здесь, помимо кинестетики, как, правило присутствует визуализация, т.е. образуются определенные взаимосвязи...

"Вина - сигнал о том, что когда-то мы поступились значимыми критериями и надо учесть это на будущее. Стыд - это мало того, что поступился ранее критериями (вина), а еще об этом и узнал кто-то (социум подключается)." (с) Согласен. Однако, значимые критерии, которыми мы поступились, очень часто бывают навязыны социумом. :)
  • 0
Евгений Шевченко

#35 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 01:45

Лучшее средство от беспокойства - действие
  • 0

#36 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 01:47

Работайте, но не перерабатывайте
  • 0