Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

как быть дальше?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Январь 2014 - 06:43

И снова здравствуйте :D

многое конечно изменилось с момента нашей прошлой беседы, но я все потому же поводу :D :D :D В прошлый раз мы беседовали по поводу изменений состояний, по крайней мере начинали с этого. Так вот, по итогам полугодового анализа чисто статистическими методами(и не только, но об этом не будем) мне таки удалось вычислить чем именно мое текущее состояние отличается от желаемого, а если быть более точным то чего в этом состоянии не хватает. Что именно было утеряно, что работает не так. Итак понимание есть, осталось воплотить это в жизнь. И с этим у меня проблема. Обычно, раньше когда я сталкивался с подобными ситуациями я поступал следующим образом: для начала естественно это осознания проблемы, т.е что-то не так, надо подумать что, как, когда, зачем ответ мне ВСЕГДА приходил в очень удобной форме - в виде ощущения той части состояния которая ответственна за события, представить какое должно быть это ощущения не составляет труда, ощущения разницы между этими состояниями так же возникает, процесс перехода от одного состояния к другому выстраивается в голове сам собой как мозаика и любой момент можно прочувствовать, а дальше в подходящей жизненной ситуации просто вспоминаешь эти ощущения и весь процесс становится сознательно контролируемым, появляются, неизвестно откуда очень полезные мысли, даже какие то познания, раскрывается весь механизм и дальше уже сознательно лепишь что хочешь. Как бы, вот, понятия не имею как это называется но работает отлично. Применительно к нашим текущим баранам. Проблема кроется в том что понимание "что не так" было получено несколько иным способом и в другом виде (прежняя схема не сработала потому что сработать не может в силу объективных причин). Разумеется я пробовал свое абстрактное перевести в ощущения и далее по накатанной схеме, но..... во первых не удается достаточно четко ощутить часть состояния, суть состояния, получается что-то около, что-то большее и размытое оно включает в себя еще много чего но в том числе и то что нужно - в принципе сойдет конечно, но это не есть хорошо и я не знаю от чего так. Во вторых, что более критично, я не могу удержать одновременно оба состояния (желаемое и текущее), а это необходимо что бы ощутить процесс перехода, без этого ощущения все что я делаю - просто ерунда. Поразительно но как только я составлю одно ощущение второе просто куда то испаряется я даже вспомнить его не могу. Вспомню второе - пропало первое. Ребят что делать?


  • 0

#2 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Январь 2014 - 06:53

еще хотелось бы сказать, что когда я к вам пришел прошлый раз, надо сказать я понаставил себе достаточно много целей, построил какие то планы. И теперь не то что бы я достиг всего что хотел, но сделал достаточно серьезные шаги навстречу к своим целям. Чего то уже достиг, к чему то приблизился, но.... но чем ближе я подхожу к запланированному тем сильнее мои сомнения и совсем уже не знаю стоит ли продолжать....прошлый раз я уже отказался, и вот опять...


  • 0

#3 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:48

Добрый день.

 

Если вы попробуете сформулировать ситуацию конкретно, например описав ее на конкретном примере, то мы сможем поработать с ней или, во всяком случает ответить.

 

Пока видно, что надо поработать с мотивацией и управлением эмоциями.


  • 0

#4 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Январь 2014 - 13:08

хорошо. зачем возится с ситуациями, проще сказать про суть. А дело все в моем мышлении непосредственно в его форме. Обычно происходит переход от мысли 1 к мысли 2 затем к 3, 4 итд назовем это - желаемое состояние. В моем же случае этот переход затруднен по причине того что любая мысль слишком затягивает в себя, вовлекает в процесс все внимание, и оставляет его там, а перехода к чему то другому нет, потому что о чем то другом уже забыли, потому что, что-то другое существует только пока на него обращают внимание, а все внимание находится в другом месте.

можно конечно поговорить о какой нибудь ситуации, но этот разговор просто будет очередным живым примером того о чем я написал выше, и этот факт скорее просто будет не понят и с этого момента начнется непонимание.


  • 0

#5 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 17 Январь 2014 - 20:09

Не хотите конкретики, как хотите конечно. Тогда будут вопросы.

 

любая мысль слишком затягивает в себя, вовлекает в процесс все внимание, и оставляет его там

 

Что именно затягивает в себя "мысль", и как вы понимаете, что при этом она затягивает в себя не просто внимание, а именно-таки "все", т.е. целиком? Если внимание затянуто целиком во внутрь, то как можно понять, что что-то куда-то затянуло. Если внимание затянуто целиком, то уже не заменить, что оно затянуто. Если все же заметно, то значит затянуто не целиком. Тогда в какой части?

 

а перехода к чему то другому нет, потому что о чем то другом уже забыли, потому что, что-то другое существует только пока на него обращают внимание, а все внимание находится в другом месте.

 

Если все внимание затянуто "в другое место", то откуда вы можете знать, что "что-то другое существует"?

 

факт скорее просто будет не понят и с этого момента начнется непонимание.

 

 

Фактов не надо. У вас хорошо получается без них.


Сообщение отредактировал Татьяна Панова: 17 Январь 2014 - 20:10

  • 0

#6 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Январь 2014 - 23:01

какого цвета ваши глаза? Откуда вы знаете вы же смотрите ими? Так же и тут.
  • 0

#7 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Январь 2014 - 23:36

никаких частей, которые осознают нет. Понимание происходит уже после случившегос
  • 0

#8 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Январь 2014 - 23:40

никаких частей, которые осознают нет. Понимание происходит уже после случившегося. А в сам момент нет. Затягивает думаю именно внимание хотя могу и ошибатся.
  • 0

#9 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 21 Январь 2014 - 01:55

Вам нужно 

 

1. Развивать Визуальную модальность. 

2. Тренировать удержание фокуса внимания.

 

И на то и другое, существует очень много упражнений.


  • 0

#10 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Январь 2014 - 09:56

Что именно затягивает в себя "мысль", и как вы понимаете, что при этом она затягивает в себя не просто внимание, а именно-таки "все", т.е. целиком?

есть воспоминания из них можно понять что внимание утянуто целиком, к примеру нет времени, места, окружающей температуры в воспоминании этого нет, там нет вообще ничего кроме собственно самой мысли. Так же, когда это происходит, я никак не могу контролировать процесс, потому что я не в состоянии осознать что вот сейчас оно происходит. Непосредственно я это понять и ощутить не могу, но могу понять опосредованно с помощью памяти, обратной связи а ощущение можно сконструировать.

Если все внимание затянуто "в другое место", то откуда вы можете знать, что "что-то другое существует"?

потому что это не перманентное состояние, потому что к другим мыслям я перейти могу меня тут ничто не ограничивает, но нету кусочка внимания с наружи. Переход он все равно случится он обусловлен не только волей внешними факторами тоже.
  • 0

#11 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Январь 2014 - 10:24

Вам нужно 
 
1. Развивать Визуальную модальность. 
2. Тренировать удержание фокуса внимания.
 
И на то и другое, существует очень много упражнений.

я бы с вами поспорил, если бы не 4 медицинских заключения на руках к сожалению их выводы неоднозначны, грубые методы исследования однозначно говорят о том что патология есть и ее локализация это как раз таки зрительная кора, более тонкие и специализированые методы рапортуют что по этому адресу все хорошо да и вообще все замечательно поэтому пока я жду своей очереди на фМРТ. Как вы пришли к такому выводу?
  • 0

#12 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 25 Январь 2014 - 15:03

Как вы пришли к такому выводу?

 

 

Вы описывает дигитально кинестетические стратегии. Развитие визуаьной системы (самой быстрой) помогло бы вам решить большую часть описанных задач. 


  • 0

#13 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2014 - 20:53

 

Как вы пришли к такому выводу?

 

 

Вы описывает дигитально кинестетические стратегии. Развитие визуаьной системы (самой быстрой) помогло бы вам решить большую часть описанных задач. 

 

Каким образом? я как то совсем не представляю как это сделать через визуальную модальность? как бы в кинестетических образах я как то ориентируюсь, всмысле во первых они возникают, во вторых среди всего многообразия я могу отыскать именно то что мне нужно, то с чем мне нужно работать, и нет никаких сомнений в том что я нашел именно то что нужно. А с визуальными как? начнем с того что в этом процессе они практически не возникают, а те обрывки что изредка появляются слишком абстрактны всмысле я понятия не имею что это такое и чего значит и что с ним делать.

Почему нельзя решить большую часть описанных задач на уже обкатанных стратегиях?

Как предлагаете развивать и тренировать? как я пойму что я уже достаточно развил и натренировал?


  • 0

#14 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 28 Январь 2014 - 23:32

Почему нельзя решить большую часть описанных задач на уже обкатанных стратегиях?

 

Прежние стратегии приведут вас к прежним результатам. Хочется изменить результат, измените стратегии.

 

Визуальная система самая быстрая, визуальными ключами можно быстро управлять состояниями.


  • 0

#15 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Январь 2014 - 12:35

Быстрая, и информации она содержит намного больше, а эту информацию надо обработать, чем информации больше, тем больше нужно времени на ее обработку, так быстрее ли суммарно получается? Скорее эта система не лучше не хуже не быстрее не медленее а заточена под иные задачи.

 

 

Прежние стратегии приведут вас к прежним результатам. Хочется изменить результат, измените стратегии.

вопрос не в системах а в стратегии? я думал вы имели ввиду портирование прежней стратегии на новую так сказать архитектуру, вроде как речь шла просто о замене ощущений на визуальные образы, но эти образы будут выполнять ту же самую функцию что и ощущения. Хорошо, какую стратегию тогда вы предложите?

По визуальной системе есть некоторые вопросы. С ней сложно работать, образы очень капризны, вертятся, крутятся, прыгают, видоизменяются и есть еще одна крайне принципиальная проблема с ними, дело в том что визуальный образ как реальный сенсорный опыт абсолютно не отличим от образа придуманного, от фантазии. Иными словами если вы спросите меня какого цвета стены в моей квартире, я вам отвечу скорее неверно, потому что представив свою комнату в виде образа я могу пририсовать ей стены любого цвета, а какой цвет у них действительно я незнаю, но если вы заранее предупредите меня что зададите мне такой вопрос или как то обратите мое внимание на это я очень быстро отмечу про себя "стены - красные" и потом когда вы зададите мне этот вопрос я на мгновение, которое и сам не замечу, вспомню "стены -красные" и затем уже абсолютно честно и заметно для себя представлю комнату с красными стенами. С ощущениями таких неудобных моментов нет, они отличаются: сенсорные ощущения представляются очень легко, а вот для вымышленных ощущений нужно приложить эпическое усилие которое и запоминается и по которому их потом можно отличить. Кроме того разница в приложенных усилиях просто огромна, иными словами имеется хороший явный барьер. Со звуками все несколько хуже но тем не менее, дело в том что там можно воспроизвести лишь сенсорный звук, не речь, не слова, не звуки, а лишь звуковые ощущения, их можно и придумать, но будет разница, сенсорные более статичны и инертны, вымышленные более детальные и изменчивые. Но вытащить из звукового ощущения отдельные слова, фразы, речь это 100% фантазия без вариантов. Вспомнить как вася пупкин сказал слово "подушка" невозможно, но можно вспомнить тот звук который он издавал и используя этот звук как основу допридумать на какое слово этот звук больше всего похож. Вероятность ошибки есть, но небольшая. А вот с визуальными образами, они все одинаково динамичны, легко создаются, детальность меняется по желанию в общем отличий нет. Как с ними работать? где уверенность что образ с которым я работаю сенсорный, ведь если он придуманный то работы не происходит, происходит обычная фантазия от которой и толка нет.

вот и вы так и не ответили на главный вопрос "Как предлагаете развивать и тренировать? как я пойму что я уже достаточно развил и натренировал?" непосредственно какие действия нужно совершить? обсуждать плюсы и минусы образов мы можем долго только это никак не ведет к решению поставленных задач.


  • 0

#16 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Январь 2014 - 13:08

я в начале предыдущего сообщения сказал, что системы просто разные, недонаписал.... дело в том что такая путаница с образами сенсорные\фантазия она по всей видимости маштабозависимая. Потому что если к примеру взять масштаб поболее, не цвет стен в комнате а как я провел лето то сенсорные образы от фантастических образов уже отличимы картинка хоть и будет со стороны от 3 лица но тем не менее часть уже реальна отличима по смыслу и сенсорный образ всегда всплывает первым, всегда статичен, является как бы  опорной точкой, как закладка в книге, на него много чего завязано всмысле это как ключ к другим воспоминаниям, но если долго вспоминать - подтягивается и фантазия. А если взять не просто как я провел прошлое лето, а как я провел лето которое было эм 21 год назад то там уже чисто сенсорный образ от первого лица все как положено без фантазий. 


  • 0

#17 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 08 Февраль 2014 - 16:30

Цель у Вас какая?


  • 0

#18 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2014 - 14:07

множественная  :) а если серьезно, какая у вас цель если вы допустим точите нож? вот и тут так же.


  • 0

#19 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 14 Февраль 2014 - 19:47

еще хотелось бы сказать, что когда я к вам пришел прошлый раз, надо сказать я понаставил себе достаточно много целей, построил какие то планы. И теперь не то что бы я достиг всего что хотел, но сделал достаточно серьезные шаги навстречу к своим целям. Чего то уже достиг, к чему то приблизился, но.... но чем ближе я подхожу к запланированному тем сильнее мои сомнения и совсем уже не знаю стоит ли продолжать....прошлый раз я уже отказался, и вот опять...

Не знаю, как насчет "растяжки" репсистем, а на это так прямо просится вопрос: " а экология как проработана на этапе целеполагания?"


  • 0

#20 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Февраль 2014 - 22:04

множественная

 

ну, если дело обстоит подобным образом, то начните с проработки ХСР


  • 0