![Фотография](http://www.gravatar.com/avatar/e5453a5399389501071f4d7c1fddc8f7?s=100&d=http%3A%2F%2Fwww.dhe-nlp.ru%2Fforum%2Fpublic%2Fstyle_images%2Fmaster%2Fprofile%2Fdefault_large.png)
Как противостоять телепату
#1
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 20:05
(Н) На самом деле любые машины хороши. Вот, копейка советского производства, хоть и часто ломалась, но зато легко было её починить самому. А сейчас машины импортные -- я вот недавно свечу долго думал как заменить. Кстати, какая у тебя машина?
(Я) Suzuki SX4 (скрывать бесполезно, разговор вчетвером, не скажу сам, другие скажут).
(Все) Хмм...
(Я) Вместе с родителями купили. Не я же один на такую зарплату.
(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим. Универсального решения, я так полагаю, нет.
(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?
(Я) В чём лучше других?
(Н) Ну вот по твоим словам выглядит, что ты вот такой важный.
(Я) Ну, я ничего вроде такого не говорил про то, что я лучше других. Откуда такие выводы?
(Н) Понимаешь, Иван, это видно по подтексту.
(Я) Вы конкретные аргументы приведите.
(Н) Да и так всё понятно.
и т. д.
Тут у меня возник стопор. Пытался применить все знания, полученные на НЛП. Даже 14 раскруток Дилтса не помогли. А спорить с начальником себе дороже -- это ещё Дейл Карнеги говорил.
Не сказать, что это меня парит (скорее, не парит). Но всё же интересно, как можно продолжить диалог, чтобы с достоинством выйти из данной ситуации?
#2
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 16:00
как можно продолжить диалог
А это зависит от цели. Цель диалогом какую хотите достичь?
#3
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 16:27
#4
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 18:07
Наверное, быть белым и пушистым в глазах коллег
Тогда купите себе маскарадный костюм соответствующей расцветки.
#5
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 18:40
(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим. Универсального решения, я так полагаю, нет.
Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.
#6
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 19:28
Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.
А вот давайте и разберем. Автор пишет, что изучал "Фокусы языка". В чем состоит противостояние в данном случае? И откуда взялась у начальника мысль о "подтексте"? Тут все видно.
Кстати, на данном примере можно описать один из шизофреногенных паттернов "Пересечение метафорических уровней посланий".
#7
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 22:59
Заметили, что вот здесь Вы начали спорить с начальником. Соответственно и продолжился разговор.
Ну вроде я не спорил. Просто высказал своё мнение. Хотя надо было его засунуть в одно место.
#8
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 23:01
А вот давайте и разберем. Автор пишет, что изучал "Фокусы языка". В чем состоит противостояние в данном случае? И откуда взялась у начальника мысль о "подтексте"? Тут все видно.
Кстати, на данном примере можно описать один из шизофреногенных паттернов "Пересечение метафорических уровней посланий".
Мысль о подтексте понятно, откуда взялась. Вот только непонятно, почему он решил, что я оцениваю машины в плане цен, а людей в плане доходов. Нигде такой пресуппозиции вроде нет. Может ключевое слово "сэкономить" так подействовало?
#9
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 23:31
Ну вроде я не спорил. Просто высказал своё мнение.
Мысль о подтексте понятно, откуда взялась. Вот только непонятно, почему он решил, что я оцениваю машины в плане цен, а людей в плане доходов. Нигде такой пресуппозиции вроде нет. Может ключевое слово "сэкономить" так подействовало?
Давайте разберем был ли "спор". Если да, то в чем он состоял. Одна из наиболее сильных подстроек - это подстройка по намерениям. Ибо она напрямую обращается к ценностям. Соответственно, отстройка - тоже.
Вы пишете, что изучали фокусы языка. Тогда скажите, какое намерение начальника может быть скрыто за этой его фразой
?А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
Одновременно и сами приучайтесь анализировать "подтексты".
Хотя надо было его засунуть в одно место.
Это уже дает некоторое представление о Вашем метасообщении в момент разговора.
#10
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 07:27
Сообщение отредактировал sorovego23: 17 Ноябрь 2011 - 08:33
#11
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:25
Соответственно, моё намерение было дать понять, что выбор машины зависит от множества факторов, таких как
-- необходимость часто ездить
-- престижность
-- разгон от 0 до 100
-- стоимость
-- отечественная/иномарка
-- ремонтоспособность
-- защищённость в плане ДТП
и т. д.
И для каждого человека важными могут быть свои факторы.
В чём моя основная ошибка?
Сообщение отредактировал ivangorchakov: 17 Ноябрь 2011 - 08:40
#12
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:29
Поменьше надо высказывать своё мнение и всё будет в полном порядке. Думаю, так примерно.
Сообщение отредактировал sorovego23: 17 Ноябрь 2011 - 08:33
#13
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 15:57
(Н) А вот как ты думаешь, для чего нужны дорогие импортные машины? Цель у них у всех одна -- ездить.
Давайте применим фокус языка "намерение" к этому высказыванию начальника. Какое оно может быть у этого высказывания? Человек утверждает, что все машины нужны для одного - ездить, а ездят они все, значит покупка дорогой машины - это способ показать окружающим, что ты их "круче". Тогда, можно предположить намерение разделить автовладельцев на нормальных и тех, кто выделывается и отнести себя к нормальным. Это даст человеку спокойствие.
Для подстройки к намерению, можно сказать, например, "да, люди часто тратят деньги на чтобы выглядеть в глазах окружающих так, как они хотят".
Что делаешь ты. Ты начинаешь показывать начальнику, что он вынужден экономить за счет комфорта, в отличие от тебя который имеет возможность показать, что его тачка "круче".
(Я) Ну я думаю, от человека зависит -- для чего ему нужна машина. Ну, например, хочет он сэкономить, выбор будет один, хочет ездить с комфортом и без проблем, выбор будет другим.
Реакция собеседника вполне логична - конфликт, разрыв раппорта.
(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?
Далее ты совершаешь действие которое в НЛП считается классическим способом создания конфликта - метамоделируешь в отсутствии раппорта.
(Я) В чём лучше других?
(Я) Откуда такие выводы?
(Я) Вы конкретные аргументы приведите.
И получаешь вполне ожидаемый результат созданной тобой коммуникации.
(Н) Да и так всё понятно.
Аплодисменты. Занавес.
.Пытался применить все знания, полученные на НЛП
Судя по описанию - приложил все усилия, чтобы не применить ни одного навыка из НЛП.
Тренироваться желательно на тренингах, а не на начальниках и близких.
#14
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 19:21
Далее ты совершаешь действие которое в НЛП считается классическим способом создания конфликта - метамоделируешь в отсутствии раппорта.
Это называется "лечить без запроса"
![:)](http://www.dhe-nlp.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#15
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:55
Скажите мне, пожалуйста, что мне нужно делать "далее", когда первый косяк уже сделан. Как его исправить?
Сообщение отредактировал ivangorchakov: 18 Ноябрь 2011 - 08:15
#16
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:56
Сообщение отредактировал ivangorchakov: 18 Ноябрь 2011 - 08:16
#17
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:14
Судя по описанию - приложил все усилия, чтобы не применить ни одного навыка из НЛП.
Тренироваться желательно на тренингах, а не на начальниках и близких.
К сожалению, не могу по финансовым причинам
![:(](http://www.dhe-nlp.ru/forum/public/style_emoticons/default/sad.gif)
![:)](http://www.dhe-nlp.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#18
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:20
Скажите мне, пожалуйста, что мне нужно делать "далее", когда первый косяк уже сделан. Как его исправить?
Как минимум перестать метамоделировать всех подряд
![:)](http://www.dhe-nlp.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif)
(Н) Почему ты считаешь себя лучше других?
(Вы) А что создается такое впечатление?
(Н) Создается
(Вы) Спасибо. Учту.
И вырабатывать метасообщение позитивной пассивной калибровки - т.е. спокойной уверенности.
#19
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:47
![:)](http://www.dhe-nlp.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#20
Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 09:11