О Номинализациях
#1
Отправлено 19 Февраль 2010 - 23:42
1. Как-то у меня на консультации был клиент. Худощавый парень, сисадмин, типичный дискрет. Когда разговор зашел о его семейной жизни, он ответил, что никакой семейной жизни у него теперь нет, потому что в семье «полное БЕЗРАЗЛИЧИЕ». А что было раньше? «А раньше была ЛЮБОВЬ, но теперь ее нет».
2. Я поинтересовался, как же именно она ушла, и откуда он это понял? Оказалось, что жена с ним фактически с ним не разговаривает уже две недели, не готовит ужин и вообще спит в другой комнате.
3. А что ты сделал для этого «Б»? – спросил я.
4. Парень задумался, калибровки на его лице стали сменять одна другую. Ой, - вздохнул он, а ведь в ноябре у нее был день рождения. И я совсем об этом забыл. Поза его изменилась, он воскликнул «Я, знаю, что мне делать», быстро попрощался и быстро убежал.
5. Он мне звонил потом. У него все хорошо.
6. Меня эта история очень порадовала:
• Это была очень успешная консультация.
• Это была самая короткая моя консультация
• Я никогда раньше не думал, что метамодель может ТАК работать. Услышал слово, задал два вопроса, и люди счастливы!
7. Номинализации. Застывшие глаголы, свернутые в существительные. Если мы говорим о процессе, то у него есть начало и завершение. У номинализации этого нет. Это диагноз или вывеска. У процесса есть субъект, то есть тот, кто его совершает и ОТВЕЧАЕТ за результат. За номинализацию отвечать не кому. Это то, что застыло.
8. Номинализации, как мгновенные снимки, бывают очень полезны в процессе обучения. Это искусственный навык мышления. Но «единственная ценность в остановке – это следующий шаг». Поэтому ценность такого обучения – обратное превращение в глаголы. А это делать многие со временем отучаются.
9. Вот и бродят ходячие «Тревоги», «Бессонницы», «Гипертонии». Это очень сильно воздействует, если не замечать. Потому, что за это никто не отвечает.
10. Кто слышал такую фразу:
• «Что же тут поделаешь, когда в стране БАРДАК?»
• Друзья, БАРДАК не в стране, бардак в голове!
11. НЛП учит осознанному влиянию на жизнь. И в первую очередь - ответственности за результат! И дает для этого замечательный инструмент:
• Отмечайте, номинализации в речи других людей.
• Замечайте их, в своей речи.
• Возвращайте или принимайте ответственность за результат, разворачивая их в глаголы.
12. Знакомы ли кому-то истории,
• когда прекрасные и замечательные люди расстались, просто потому, что никто не смог принять на себя ответственность за результат?
• Когда человек не может справиться со своим весом, потому что СЫТОСТЬ у него прочно связалась комплексным эквивалентом с пустым холодильником?
13. А ведь все мы имеем прекрасный ресурс, для того чтобы жить хорошо и успешно. Становиться здоровее и успешнее. Дружить и Любить! И каждый может сделать такой выбор прямо сейчас и вперед на многие годы.
#2
Отправлено 20 Февраль 2010 - 11:13
"Если работник выполняет четырехчасовое задание (норму) за меньшее, чем нормативное, время, он получает заработную плату за 4 рабочих часа, и эта работа считается достаточно эффективной. Если он затратил больше 4 часов, компания теряет деньги за превышение нормы, а работник получает низкую оценку своей производительности. И оплату в том числе." (Х.Эмерсон, Ф.Тейлор)
Вот это определение по-моему уже достаточно сенсорно
#3
Отправлено 20 Февраль 2010 - 18:54
”Эффективность приносит лучшие результаты при меньших усилиях, напряженный труд дает лучшие результаты при непомерно больших усилиях” писал Харрингтон Эмерсон, американский менеджер, основоположник определения эффективности
Я насчитал в одном этом предложении десять (!) метамодельных нарушений. Отстается надеяться, что парень сам понимал, о чем пишет.
#4
Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 23:23
Ага.. т.е. гибкость ограничена целями и контекстом? Личные потребности не учитываются? ... ))НЛПеры способны делать выбор в зависимости от целей и контекстов и реагировать гибко!
#5
Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 23:37
Виталий, конечно Вы правы в том, что гештальт-терапевты не знают НЛПерского языка моделирования, но зато легко отличают яблоко от его модели, и не берутся утверждать, что модель яблока - это и есть самое правильное яблоко)). Техники НЛП - всего лишь техники и они полезны до того момента, когда начинают подменять реальные человеческие отношения - это мое мнение, моя проекция, мое обобщение)Да, а еще скульпторов, космонавтов, ученых, банкиров, спортсменов, артистов, писателей, астрономов, гонщиков. Всех! НЛП - это система моделирования. Было бы странно, если бы гештальт-терапевты стали изучать моделирование, это бы означало, что они понимают в нем. Они могут изучать результаты моделирования в НЛП, т.е. форматы и техники.
Сообщение отредактировал Собеседник: 15 Сентябрь 2010 - 23:38
#6
Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 01:05
Личные потребности не учитываются?
Не личные потребности не учитываются в первую очередь!
Техники НЛП - всего лишь техники и они полезны до того момента, когда начинают подменять реальные человеческие отношения - это мое мнение, моя проекция, мое обобщение)
Расскажите пожалуйста, пример, как "техники подменили реальные человеческие отношения" нереальными! Я волнуюсь.
#7
Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 22:39
Когда я применяю ту или иную технику, то человек на котором я ее применяю перестает быть субъектом отношений, а превращается для меня в объект моих манипуляций - т.е. перестает быть для меня человеком, перестает быть личностью.Расскажите пожалуйста, пример, как "техники подменили реальные человеческие отношения" нереальными! Я волнуюсь.
Например, любовь во всех ее проявлениях - это отношения двух людей, а секс ради секса - отношения с сексуальным объектом. Я не говорю, что секс ради секса - это плохо... )). Это может быть даже очень приятно. Просто это другие ощущения себя и партнера... не такие, как в любви).
#8
Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 00:22
Когда я применяю ту или иную технику, то человек на котором я ее применяю перестает быть субъектом отношений, а превращается для меня в объект моих манипуляций - т.е. перестает быть для меня человеком, перестает быть личностью.
Например, любовь во всех ее проявлениях - это отношения двух людей, а секс ради секса - отношения с сексуальным объектом. Я не говорю, что секс ради секса - это плохо... )). Это может быть даже очень приятно. Просто это другие ощущения себя и партнера... не такие, как в любви).
С точки зрения НЛП Ваш текст представляет собой игру терминов-номинализаций. В этом смысле с ним можно равно согласиться, отвергнуть или не принимать во внимание.
Коммуникация = манипуляция. Всегда! Исключение - коммуникация шизофреника в период обострения, не имеющая осознанной цели.
#9
Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 16:41
Дмитрий, подозреваю, что узнав НЛПерское значение слова "манипуляция" я с Вами полностью соглашусь, и в то же самое время, вкладывая в слово "манипуляция" смысл, который принято вкладывать в ГТ, я не соглашусь. Вопрос какую из трактовок использовать для меня - вопрос полезности. Что мне дает НЛПерское сверхобобщенное понимание? Пока вижу только один ответ - позволяет не задумываться о морали. Как бы ответили Вы?...
Коммуникация = манипуляция. Всегда! ...
Кстати, говоря о человеческих/нечеловеческих отношениях я забыл о том, что отношения - это процесс, который имеет свое начало и свой конец (ГТ:цикл контакта), процесс в котором условно можно выделить несколько последовательно сменяющих друг друга стадий. Можно выделить: 1) стадию знакомства (шизоидную стадию, в которой есть огромное желание сблизиться и есть страх сближения); 2) близость (невротическая привязанность, слияние, страх отвержения); 3) стадия манипуляций друг другом (нарциссическая стадия); 4) завершение отношений.
Сейчас думаю, что НЛП может быть очень полезно на 3-й стадии и вредно на 1-й и 2-й.
Сообщение отредактировал Собеседник: 17 Сентябрь 2010 - 16:46
#10
Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 17:25
Дмитрий, подозреваю, что узнав НЛПерское значение слова "манипуляция" я с Вами полностью соглашусь, и в то же самое время, вкладывая в слово "манипуляция" смысл, который принято вкладывать в ГТ, я не соглашусь. Вопрос какую из трактовок использовать для меня - вопрос полезности. Что мне дает НЛПерское сверхобобщенное понимание? Пока вижу только один ответ - позволяет не задумываться о морали. Как бы ответили Вы?
А я Вам историю расскажу. Я много уже лет ому назад видел, как одна женщина, кстати психолог по-образованию, кричала на своего нашалившего 4 летнего ребенка: "Ну, что ж ты за урод то такой уродился. И зачем меня уговорили тебя рожать?". Потом мы ее спросили, отдавала ли она отчет, какую травму нанесла своему ребенку и какие убеждения только что засеяла в его маленькую голову? Женщина совершенно спокойно ответила, что просто отреагировала то, то что чувствовала в тот сам момент. Она была "сама собой" и не хотела скрывать то состояние, которое она реально испытывала, т.е. "манипулировать". Больше мы с ней не разговаривали в тот раз.
Ну, а теперь уж думайте сами, нужно ли как-то соотносить мораль, коммуникацию и манипуляцию.
Вторая часть Вашего сообщения любопытна в плане шизофреногенности всего, что в частности связано с межполовыми отношениями. И не только! Разделите сообщение и перенесите эту часть в форумы о боевом НЛП или соблазнении. Там и поговорим.
#11
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:13
У меня была похожая ситуация. Я попросил осознать то реальное чувство, которое клиентка испытывает к ребенку. Сказала: "я его не люблю".... после 5-ти минутного молчания сказала: "Мне его очень жалко. Его не любит мама". На следующей встрече из ее рассказов о сыне было видно, что отношения изменились.А я Вам историю расскажу. Я много уже лет ому назад видел, как одна женщина, кстати психолог по-образованию, кричала на своего нашалившего 4 летнего ребенка: "Ну, что ж ты за урод то такой уродился. И зачем меня уговорили тебя рожать?". Потом мы ее спросили, отдавала ли она отчет, какую травму нанесла своему ребенку и какие убеждения только что засеяла в его маленькую голову? Женщина совершенно спокойно ответила, что просто отреагировала то, то что чувствовала в тот сам момент. Она была "сама собой" и не хотела скрывать то состояние, которое она реально испытывала, т.е. "манипулировать". Больше мы с ней не разговаривали в тот раз.
Ваш пример точно не про мораль ...
#12
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 23:59
Ваш пример точно не про мораль
Он про коммуникацию.
#13
Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 15:50
помогите, пжс, разобраться с информационно-логической структурой уровней в следующем высказывании:
"Если человек позволяет себе в тексте делать не совсем красивые вещи, то совершенно справедливо, что он может ожидать соответствующего отношения к себе у других"
моя версия:
"Если человек позволяет себе в тексте делать не совсем красивые вещи" (уровень поведения) смещается на уровень ЛС - "то совершенно справедливо, что он может ожидать соответствующего отношения к себе у других"
я думаю, что тут смешения ЛУ нет? что скажут специалисты?
#14
Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 16:28
я думаю, что тут смешения ЛУ нет? что скажут специалисты?
Проверьте, какому наивысшему ЛУ соответствуют паттерны метамодели в обеих частях убеждения.
#15
Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 00:25
"Если человек позволяет себе в тексте делать не совсем красивые вещи, то совершенно справедливо, что он может ожидать соответствующего отношения к себе у других"
Форма убеждения X => Y
X
Человек, текст - НС - Окружение
Позволяет - модальный оператор возможности - Способности
Не совсем красивые - сравнение с внутренним эталоном поступков - Убеждения и Ценности
Y
Совершенно справедливо - ценностная оценка - Убеждения и Ценности
Может - модальный оператор возможности - Способности
Ожидать - НГ - Поведение
Соответствующего - НП - Способности
Отношения - номинализация - Убеждения и Ценности
Других - НМ - Окружение
Таким образом
Х Убеждения и Ценности
Y Убеждения и Ценности
Равные логические уровни без смешения