Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ценности, потребности и цели


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 14:14

Конечно влияет. У меня родилась такая метафора: Если путь "Потребность - чувство - поведение" - прямая связь, то "Оценка (иерархия ценностей) - чувство по поводу оценки - поведение" - обратная связь. Получается, что в НЛП меняются параметры петли обратной связи и за счет этого меняется поведение. Как Вам это?


Чувства и эмоции в НЛП относятся у логическому уровню "поведение". А что Вы называете "прямой" и "обратной" связью?

Он каким-то образом изменять иерархию ценностей животного?


Да! Он внушал, что в прихожей - мышь.


В то же время наблюдаю, как метамодель используется для переубеждения и подведения собеседника к заранее известному "единственно верному" мнению НЛПера.


Это где Вы такое наблюдаете? Пример?
  • 0

#22 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:22

Чувства и эмоции в НЛП относятся у логическому уровню "поведение". А что Вы называете "прямой" и "обратной" связью?

Свободное, спонтанное удовлетворение потребности - прямая связь с объектом. Контроль результата и регулирование процесса удовлетворения - обратная связь.

Да! Он внушал, что в прихожей - мышь.

Супер! Это очень интересно.

Это где Вы такое наблюдаете? Пример?

Вот тут:

... Если бы я Вам прямо сообщил, что для понимания слова "метамодель" недостаточно просто прочесть это слово в книжке, то это могло бы вызвать излишние дискуссии и непонимание с Вашей стороны.

Т.е. Виталий убеждал.
  • 0

#23 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 00:12

Свободное, спонтанное удовлетворение потребности - прямая связь с объектом. Контроль результата и регулирование процесса удовлетворения - обратная связь.


В НЛП под обратной связью понимают калибровку результата коммуникации.

Есть так же понятие "Обратной связи высокого качества", которая дается по запросу её получающего.



Т.е. Виталий убеждал.
Если бы я Вам прямо сообщил, что для понимания слова "метамодель" недостаточно просто прочесть это слово в книжке, то это могло бы вызвать излишние дискуссии и непонимание с Вашей стороны.


Здесь применяется фокус языка "последствия", но не используется метамодель.
  • 0

#24 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 23:01

Здесь применяется фокус языка "последствия", но не используется метамодель.

По форме именно этого высказывания да, Вы правы. А смысл самого высказывания в том, что метамодель применялась для получения определенного, заранее известного результата.

Сообщение отредактировал Собеседник: 23 Сентябрь 2010 - 23:02

  • 0

#25 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 23:05

По форме именно этого высказывания да, Вы правы. А смысл самого высказывания в том, что метамодель применялась для получения определенного, заранее известного результата.


Если договориться приписывать любые смыслы, то и результат коммуникации м.б. любой.
  • 0

#26 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 23:18

Если договориться приписывать любые смыслы, то и результат коммуникации м.б. любой.

))) Какие еще могут быть договоры, кроме договора о приписывании любых смыслов? По моим представлениям приписываний смыслов можно избежать только одним способом - раскрывать свои смыслы...
  • 0

#27 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 23:31

Какие еще могут быть договоры, кроме договора о приписывании любых смыслов? По моим представлениям приписываний смыслов можно избежать только одним способом - раскрывать свои смыслы...


Убеждаете?
  • 0

#28 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 23:49

Убеждаете?

Делюсь своими представлениями.
  • 0

#29 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 00:00

Делюсь своими представлениями.


Понятно. Вы - делитесь. Другие - убеждают и манипулируют.
  • 0

#30 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 00:09

Понятно. Вы - делитесь. Другие - убеждают и манипулируют.

Думайте так, как Вам удобнее)
  • 0

#31 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 00:15

Думайте так, как Вам удобнее)


Спасибо!
  • 0