Сообщений в теме: 189

[Нестор Петрович]

Я до сих пор нигде не получил ответа, в чём смысл (точнее - необходимость) применения SCORE, что действительно полезного эта модель даёт (пример, пример!) - где уж мне забираться в дебри GROW и T?

Для коллапса это не нужно.

[Нестор Петрович]

а может и полугода работы было бы мало.

Опять возник душок психоанализа

[Собеседник]

Опять возник душок психоанализа

Да, ГТ отличается от НЛП бОльшей глубиной, т.е. относится к "вскрывающим" видам терапии, а не "бьет по хвостам" (по симптомам).

[Нестор Петрович]

Да, ГТ отличается от НЛП бОльшей глубиной, т.е. относится к "вскрывающим" видам терапии, а не "бьет по хвостам" (по симптомам).

Нет, Вы неправильно поняли. Исходя из Вашей фразы

а может и полугода работы было бы мало

следует, что если только для "уточнения" задачи клиента Вам нужно "полгода", то есть ГТ как и ПА предназначена исключительно для выкачивания средств из кармана клиента в карман "терапевта". Я не утверждаю, что это на самом деле так, ибо в системе не изучал ГТ. Я утверждаю, что это следует того, как Вы об этом рассказываете. С. Ковалев называет эти методы "жвачка консультирования". Если полгода только на запрос - то это очень долгая жвачка.

В противовес тому, как Вы описали подходы ГТ, НЛП является системой краткосрочного консультирования, достижения быстрых и стабильных результатов. Т.е. ориентировано на решения задач клиента, а не на манипуляцию им с целью развода на гонорары терапевтом, как ПА и ГТ (в Вашем описании). Иными словами в отличии от упомянутых психотелохнологий НЛП относится к честным методам консультирования.

Вот так мысль точнее сформулирована.

[Глобальный модератор]

Весь флейм переносится сюда
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8560

[Собеседник]

Исходя из моей фразы Вы фантазируете или зачем-то намеренно искажаете информацию домысливая.

Да НЛП - отличное симптоматическое средство... быстрое, но поверхностное

Покажите мои слова, где я говорю о том, что цель ГТ - развод клиента на гонорары терапевта?

Честное консультирование нечестными методами , нечестным человеком?
Виталий, Вы делаете отличную рекламу всему НЛП сообществу!

Клиенты бывают очень разные, Виталий, с разными проблемами, с разными нарушениями. Именно этот факт не позволяет четко определить время терапии. Одному достаточно 45 минут работы, а другому требуется год.

Сообщение отредактировал Глобальный модератор: 26 Октябрь 2010 - 01:07
восстановлено с резервной копии базы данных

[Нестор Петрович]

Исходя из моей фразы Вы фантазируете или зачем-то намеренно искажаете информацию домысливая.

Нет-нет. Вы опять не правильно поняли. И ответственность за то, что Вы не поняли в соответствии с Вашими же установками лежит на Вас.

Да НЛП - отличное симптоматическое средство... быстрое, но поверхностное

Это Вы Суркова имеете ввиду? Но НЛП не ограничивается коллапсом. Ознакомьтесь с техниками НЛП работы с глубинным ядром личности, возрастной регрессией и прогрессией, реипринтингами формата, реипринтингами родительских линий, работой с "я концепцией", архетипами. И обязательно с "Сущностной трансформацией". Да эти изменения быстрые, глубинные и эффективные. Именно поэтому НЛП и ЭГ называют "королевским путем в психотерапии".

Покажите мои слова, где я говорю о том, что цель ГТ - развод клиента на гонорары терапевта?

Ну, я Вам эту цитату из Вас уже цитировал. Вы пишете, что на жвачку на тему запроса клиента у Вас в ГТ уходит до полугода. Что Вы отказываетесь, посмотрите несколькими сообщениями ранее и вспомните сами.

нечестным человеком?

Вот Вы уже хамите! Это показатель того, что Вы чувствуете свою неправоту. Заметьте я не называл Вас никак, и даже говоря о том что ГТ - это развод, я указал, что это не самом деле, а только о том, как Вы об этом рассказываете. И даже приводил пример, что со слов специалистов в ГТ картина другая (приводил в пример Голосову). Вот разница в коммуникации. Человек, увлекающийся ГТ не способен диссоциироваться в отличие от специалиста в НЛП!

[Нестор Петрович]

*** Сообщение удалено модератором ***

Все вопросы по модерации писать только в личное сообщение модератору

[Игорь Сурков]

*** Сообщение удалено модератором ***

Все вопросы по модерации писать только в личное сообщение модератору

[Игорь Сурков]

*** Сообщение удалено модератором ***

Все вопросы по модерации писать только в личное сообщение модератору

А как это - "писать в личное сообщение"? Этот форум на русском языке?

[Глобальный модератор]

*** Вверху справа есть кнопка "Помощь". Там инструкции по использованию функций форума ***
http://www.dhe-nlp.r...ore&module=help

*** Возле аватар пользователей есть значок отправки сообщений в виде конверта ***

[Собеседник]

Жаль, что этот диалог был выведен из "Коммуникация и манипуляция". Виталий, Вы демонстрируете новый для меня стиль)). Сходство с тем, что было до того - обвинение в хамстве когда Вы оказываетесь в углу)). Виталий, существуют ли другие способы выходы из угла (в боксе можно с ударом, а можно шагом в сторону, как бы проваливая соперника).

[Нестор Петрович]

Жаль, что этот диалог был выведен из "Коммуникация и манипуляция". Виталий, Вы демонстрируете новый для меня стиль)). Сходство с тем, что было до того - обвинение в хамстве когда Вы оказываетесь в углу)). Виталий, существуют ли другие способы выходы из угла (в боксе можно с ударом, а можно шагом в сторону, как бы проваливая соперника).

Что там в углу - виднее Вам, ибо Вы об этом рассказываете Меня интересует, есть у Вас какие-то слова по-существу или Вы будете продолжать отмазки в стиле известного Вам участника?

[Собеседник]

Послушайте, что там в углу - виднее Вам, ибо Вы об этом рассказываете. Меня интересует, есть у Вас какие-то слова по-существу или Вы будете продолжать отмазки в стиле Игоря Суркова?

Виталий, все, что хотел я уже Вам написал и повторяться не буду. Услышали... или не услышали - Ваши проблемы. Вашу ложь модератор стер - ну и фих с ней. ... не жалко
Спасибо за интересный опыт общения с Великим НЛПером

Остался интерес к тому, как же вы смогли работать с клиентом?! Что делали, что чувствовали, какие были гипотезы, как проверяли или не проверяли, на что обращали внимание... и т.д.)

Сообщение отредактировал Собеседник: 25 Октябрь 2010 - 16:16

[Глобальный модератор]

*** Сегодня до вечера обновляем БД. Возможны сбои. СОХРАНЯЙТЕ ТЕКСТЫ КОТОРЫЕ НАПИШИТЕ СЕГОДНЯ ДО 20:00 У СЕБЯ НА СЛУЧАЙ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ***

[Игорь Сурков]

Спасибо за интересный опыт общения с Великим НЛПером

Так надо человеком ещё быть...

[Наталия Царева]

А если серьезно, то возникает вопрос: Вы действительно уверены, что показать пространство проблем и соответствующее ему пространство эффектов - это все, что можно сделать для клиента?))

А разве из моих фраз следует такой вывод, что это ВСЕ? Единственное, в чем я уверена, так это в том, что иметь один разводной ключ на все случаи жизни - это одно, а целый ящик инструментов - это совсем другое.

Кстати, у Вас есть предположения "откуда могут ноги расти"?

Есть. Но какое они имеют отношение к предположениям клиента об этом. Предположения клиента тем и полезны, что помогают расширить фокус внимания относительно ситуации в прошлом (пространство проблемы) и положения дел в будущем (пространство эффектов). Моя задача - помочь ему расширить фокус внимания - рефрейминг.

Жил был мальчик. Однажды он нашел зеленое стеклышко на улице под скамейкой. Он наблюдал за игрой света внутри толщи стекла и бликами на его поверхности. Стеклышко казалось волшебным, особенно потому, что если посмотреть на окружающий мир сквозь него, то мир менялся: цвет неба, лица людей, формы предметов были другими. Мир преображался. С течением времени мальчик привык смотреть на мир сквозь это волшебное стекло и его реальность стала другой. И мальчик осознавал, что маленькое стеклышко, найденное под скамейкой, было найдено не случайно, а послужило по сути дела инструментом в руках судьбы.

PS. За несколько минут до того, как мальчик нашел зеленое стеклышко под скамейкой, на скамейке сидела компания подвыпивших мужичков. Обсуждали за пивом футбольный матч или гада-начальника. Один из собеседников энергично размахивая рукою с бутылкой стукнул о спинку скамейки и кусочек зеленого стекла, отколовшись от пивной бутылки в руке работяги, упал на песок под скамейку.

[Нестор Петрович]

Что делали, что чувствовали, какие были гипотезы, как проверяли или не проверяли, на что обращали внимание

Ну, давайте я отвечу в близком Вам ключе. Спрашивал, слушал, уточнял, помогал находить и использовать ресурсы, формулировать желаемый результат и исследовать его экологию, достигать желаемого результата.

[Собеседник]

А разве из моих фраз следует такой вывод, что это ВСЕ? Единственное, в чем я уверена, так это в том, что иметь один разводной ключ на все случаи жизни - это одно, а целый ящик инструментов - это совсем другое.

Может быть я был не прав, что понял фразу: "А что тут эмпатировать? Чудесно подходит ... и т.д." - как будто того, что чудесно подходит достаточно).
Вы дали отличную метафору про "ящик инструментов", а до этого усомнились в целесообразности эмпатии. Думаю, что на Вашем месте так мог поступить любой НЛПер т.к. НЛП - это модель в которой нет места живому человеку. Эффективность действий по модели не зависит от личности НЛПера (иначе пришлось бы признавать, что не каждый способен перенять опыт человека, которого моделировали) - это мои предположения. Скажите верно я сужу об НЛП или нет.
С точки зрения гештальт-терапевта сам терапевт - инструмент терапии. В ГТ лечат не техники, а отношения.
В то же время могу сказать, что техники в ГТ изобретаются прямо в работе с каждым конкретным клиентом. Думаю, что даже техники из ГТ-букварей в исполнении очень сильно отличаются. С другой стороны, то, что применялось один раз и другого раза вероятно больше не будет, техникой назвать трудно

Есть. Но какое они имеют отношение к предположениям клиента об этом. Предположения клиента тем и полезны, что помогают расширить фокус внимания относительно ситуации в прошлом (пространство проблемы) и положения дел в будущем (пространство эффектов). Моя задача - помочь ему расширить фокус внимания - рефрейминг.

И тут у меня очень интересный вопрос получается... В какие стороны Вы расширяете фокус внимания?

Сообщение отредактировал Собеседник: 26 Октябрь 2010 - 00:20

[Собеседник]

Ну, давайте я отвечу в близком Вам ключе. Спрашивал, слушал, уточнял, помогал находить и использовать ресурсы, формулировать желаемый результат и исследовать его экологию, достигать желаемого результата.

А теперь дайте оценку этих слов, как если бы они прозвучали:
1. из рассказа психолога или НЛПера, который сам лично работал с клиентом;
2. из предположений человека, информация о клиенте для которого ограничена 3-мя строчками текста.
Я Уверен, что Вы различаете то, как меняется одна и та же фраза при произнесении в различных контекстах. Не замечать контексты специально или не специально = псевдотупость или тупость.
С похожей псевдотупостью часто приходится сталкиваться в работе с людьми, перенесшими психотравму. Тупить они могут оооочень долго, и за одну сессию запрос такого клиента часто прояснить не реально.