Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Стратегия избавления от курения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 12:34

Стратегии избавления от курения, модель Игоря Суркова
  • 0

#2 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 12:51

Стратегии избавления от курения, модель Игоря Суркова

Надо ли сюда переносить то, что уже говорилось в отношении курения по коллапсу в теме лечения зависимостей (я имею в виду описание коллапса (на примере лечения астмы) и дополнения к нему)?
  • 0

#3 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 14:01

Надо ли сюда переносить то, что уже говорилось в отношении курения по коллапсу в теме лечения зависимостей (я имею в виду описание коллапса (на примере лечения астмы) и дополнения к нему)?


Давайте в ЭТОЙ ТЕМЕ то, что относится именно к курению.
  • 0

#4 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 15:18

Давайте в ЭТОЙ ТЕМЕ то, что относится именно к курению.

Итак, здесь я пишу в соответствии со своими представлениями об описании лечения курения коллапсом якорей (когда его одного хватает, когда ещё шестишаг нужен).

Процедура условно делится на два этапа: создание двух противоположных якорей и собственно их коллапс.

1 этап. Один якорь – я касался костяшек кистей рук – должен вызывать желание курить, второй – пропадание такого желания. В идеале хорошо бы создать такие рефлексы, что как на кнопочку нажимаешь – бац! и у нас другое состояние. В реальности до такой степени получается редко, но когда Ваш пациент начинает упорно коситься в сторону коридора, где висит его куртка… Спрашиваю у него: – Там что, в куртке – сигареты? – Ага! (практически не переставая коситься в ту сторону).

Положительный якорь просто ставится на состояние курильщика, когда он пришёл (само собой, если в это момент он не хочет курить).

2 этап. Удерживаем одновременно оба якоря, запуская нужные нам изменения.

Некоторые тонкости, используемые мной в работе:

1) Для установки якорей я предпочитаю использовать костяшки кистей рук – нам ведь желательно попадать в одну и ту же точку на руках, а как это сделать лучше, нежели с использованием костяшек?

2) Якорь на нормальное состояние ставится элементарно – как правило, достаточно с минуту (точнее – гораздо меньше) подержаться пальцем за выбранную для якоря костяшку.

3) Для вызывания отрицательного состояния (чтобы поставить на него якорь) полезно использовать речевые пресуппозиции (и другие приёмы), например: "Вы можете рассказать какой-то случай, когда Вам особенно сильно хотелось курить? Что вы тогда испытывали?"

Кроме того, чтобы отвечать на такие вопросы, человек неосознанно должен "поднять" из памяти ВСЮ гамму переживаний, что автоматически переводит его в это состояние (которое может оказаться той или иной глубины). Но иногда срабатывает простая просьба погрузиться в интересующее нас состояние.

4) Я заметил, что эффективнее срабатывает не тогда, когда вы всё повторяете и повторяете вызывать проблемное состояние, тыча в одну и ту же костяшку, а лучше чаще менять костяшки (у человека рефлекс может закрепляться с первого раза, ему не нужно, как собачкам Павлова, повторять по несколько раз). Иначе говоря, вы попробовали поставить якорь, но сомневаетесь, что получилось, - лучше перейдите на другую костяшку: вдруг сейчас получится, тогда фон от прежней попытки не перечеркнёт ваши усилия.

5) Эффективность запущенного процесса изменений (при одновременной активации якорей) обычно имеется возможность оценить, поскольку во время него у человека происходят разные, порой невообразимые изменения в состоянии. Во многих случаях люди переходят в выраженное ИСС, иногда их начинает сильно клонить в сон, но чаще это проявляется в каких-то гипнотических феноменах, или попросту "экзотических" ощущениях ("по мне какая-то волна прошла…").

Такие ощущения зачастую принимают волнообразный характер, у некоторых даже качается голова или даже всё туловище.

6) СТАВЬТЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЯКОРЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Иначе вы введёте человека в отрицательное состояние, а дальше что будете делать?

Я бы отметил ещё такой момент: если при алкогольной зависимости я сразу говорю: "если протянете со вторым сеансом (где шестишаг), произойдёт срыв, и всё начинать сначала!", то здесь можно спокойно отпускать пациента - может, ему уже этого хватит? Но лучше провести "присоединение к будущему" (с положительным якорем).
  • 0

#5 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 01:58

Спасибо, важны все нюансы!

Могу сказать, что метод коллапса в курении мы опробовали в воскресенье. Но добавили "взрыв субмодальностей".

- Представь, что ты накурилась до "не могу больше". Еще сигаретку. Теперь еще. Теперь представь, что две сразу!
- Я так не делаю!
- Ну, как если бы. Сюда и сюда (показываю на уголки рта)

Морщится, но "курит"

- А теперь три сразу сюда, сюда, и сюда (заведомо вторгаюсь в личное пространство у рта пальцем). И затянулась. Где неловко?
- Тут показывает пальцем в область живота.

Якорим!

Разбивка состояний, разговор о нейтральном.

- Ну, а когда хочется курить это как?
- Ну, так что бы очень хотелось - не бывает. Увижу кто курит - закуриваю.

Калибруется лёгкий вариант не обремененный вторичными выгодами.

- Ну, представь, что увидела.

Калибруем. Якорим!

Ну, ладно. Забыли. От тебя больше ничего не зависит. Думай о чем хочешь

Воспроизводится коллапс! Клиентка начинает смеяться. И хохочет все время коллапса (около минуты).

- Всё?
- Конечно! Иди пей чай.

Специально проверку не проводили, по имеющимся сведениям в это вечер человек не курил. Дальше будем наблюдать.




Игорь примерно с такой детализацией напишите какую Вы видите разницу с тем, делаете Вы.
  • 0

#6 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 10:45

Ну, наконец-то, кажется, закручивается то конструктивное обсуждение, о котором я всё время мечтал! Огромное спасибо за это Дмитрию Ющенко и тем, кто с ним в этом участвует!

У меня по ходу чтения Вашего поста возникли кое-какие вопросы:

1) Не могли бы Вы мне "на пальцах" объяснить, что Вы называете "взрывом субмодальностей"?

2) В каком месте (местах) Вы добавляли "взрыв субмодальностей"?

Спасибо, важны все нюансы!

Могу сказать, что метод коллапса в курении мы опробовали в воскресенье. Но добавили "взрыв субмодальностей".

- Представь, что ты накурилась до "не могу больше". Еще сигаретку. Теперь еще. Теперь представь, что две сразу!
- Я так не делаю!
- Ну, как если бы. Сюда и сюда (показываю на уголки рта)

Морщится, но "курит"

- А теперь три сразу сюда, сюда, и сюда (заведомо вторгаюсь в личное пространство у рта пальцем). И затянулась. Где неловко?
- Тут показывает пальцем в область живота.

Якорим!

Первым делом я ставлю положительный якорь на состояние, в котором пациент пребывает (если в этот момент он не хочет курить; хотя это можно сделать и потом, и выбрать для этого более подходящее ресурсное состояние – например, когда он плавает в бассейне).

Я так понимаю, что для постановки отрицательного якоря Вы применили этакий метод "доведения до абсурда". Я к такому никогда не прибегал, старался заякорить у курильщика состояние, когда ему особенно сильно хотелось курить – обычно такое состояние наблюдалось, когда он продолжительный период пытался сам воздерживаться от курения.

Как пример: "Совершенно незнакомый мне парень на улице достал пачку и начал вытаскивать сигарету. Я, находясь как будто не в себе, подошёл к нему (делал всё машинально) и протянул тоже руку за сигаретой, как если бы мы были хорошо знакомы…" Или случай с другим человеком: "Я долго терпел без сигарет и однажды меня так прижало!.. А была ночь, купить было негде, и я, стыдно признаться, лазил по подъезду, собирая "бычки", из которых соорудил самокрутку – так невмоготу было!.."

Разбивка состояний, разговор о нейтральном.

Что означает "разбивка состояний"?

- Ну, а когда хочется курить это как?
- Ну, так что бы очень хотелось - не бывает. Увижу кто курит - закуриваю.

Я стараюсь делать только один якорь на сильное желание курить, в крайнем случае – на автоматическое поведение. С якорем на сильное желание курить срабатывало, на автоматическое поведение – сейчас не помню, врать не буду.

Калибруется лёгкий вариант не обремененный вторичными выгодами.

Это выражение я не понял (калибровка – понимаю, вторичные выгоды – понимаю).

Ну, ладно. Забыли. От тебя больше ничего не зависит. Думай о чем хочешь

Прежде чем приступить к коллапсу, я обычно проверяю, действуют ли мои якоря?

Воспроизводится коллапс! Клиентка начинает смеяться. И хохочет все время коллапса (около минуты).

Необычные ощущения при коллапсе присутствуют и у моих пациентов, только хохочут обычно при лечении от любовной зависимости (там якорится состояние, приближённое к состоянию счастья), при лечении от курения я такого не припомню.

- Всё?
- Конечно! Иди пей чай.

Специально проверку не проводили, по имеющимся сведениям в это вечер человек не курил. Дальше будем наблюдать.

У меня по завершении коллапса обязательная проверка отрицательного якоря – работает ТЕПЕРЬ или нет? Если состояние как-то при этом меняется – возобновляю коллапс.

Дальше – "присоединение к будущему": удерживая положительный якорь, прошу пациента "пройтись" по ситуациям, когда ему особенно сильно хотелось курить (или когда он обычно курил, например, после завтрака).

Потом следующая проверка: "Как Вам представляется (кажется), СЕЙЧАС изменилось ли как-то ваше отношение к курению? – Конечно! До этого я чуть ли не каждые две минуты курил, а сейчас мы сидим с вами уже больше часа, а меня так и не тянуло курить!"

"А станете ли вы курить сегодня (завтра)?" Один мужчина по моей просьбе представил, как он завтра утром пойдёт на стоянку, забирать машину ехать на работу (пока машина прогревалась – была зима, - он в это время раньше курил; вопрос был: "ЧТО вы будете делать завтра утром, когда пойдёте на стоянку?" ). Ответ: "Приду, заведусь и, пока прогревается, пойду поболтаю со сторожами (о курении теперь не помышляет!) – проверка, изменится ли его НЕПРОИЗВОЛЬНОЕ поведение?

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 07 Сентябрь 2010 - 10:54

  • 0

#7 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 11:36

Не могли бы Вы мне "на пальцах" объяснить, что Вы называете "взрывом субмодальностей"?


Могу. У каждого человека есть субмодальные пороги между хочу / безразлично / не могу даже видеть.

Пример на кинестетических см

голоден - посасывает
сыт - ощущение наполненности
обожрался - щас лопну

На визуальных см

давно не ела сладкого, вдали на столе вижу тортик - хочется
поела, на столе рядом лежать остатки торта - наелась, спасибо
обожралась и еще один торт целый прямо перед носом - уберииитеееее!

Т.е. есть некоторая субмодальная граница, за которой отношение к объекту меняется принципиально. Если переходить эти границы быстро, то наступает "взрыв субмодальностей", т.е. быстрый переход от "хочу" к "обожрался".

В каком месте (местах) Вы добавляли "взрыв субмодальностей"?


А с него и начали. Пехали в рот много сигарет -> создавали К- -> Якорили это состояние


Первым делом я ставлю положительный якорь на состояние, в котором пациент пребывает (если в этот момент он не хочет курить; хотя это можно сделать и потом, и выбрать для этого более подходящее ресурсное состояние – например, когда он плавает в бассейне).


Т.е. всегда ставите запасной R+ якорь. Понятно. В целях экологии клиента.



Я так понимаю, что для постановки отрицательного якоря Вы применили этакий метод "доведения до абсурда". Я к такому никогда не прибегал, старался заякорить у курильщика состояние, когда ему особенно сильно хотелось курить – обычно такое состояние наблюдалось, когда он продолжительный период пытался сам воздерживаться от курения.


Да. А поскольку в данном случае у клиентки не было в опыте состояния "обкурилась до тошноты", мы его быстренько сконструировали "взрывом см" и создали один из полярных якорей.



Как пример: "Совершенно незнакомый мне парень на улице достал пачку и начал вытаскивать сигарету. Я, находясь как будто не в себе, подошёл к нему (делал всё машинально) и протянул тоже руку за сигаретой, как если бы мы были хорошо знакомы…" Или случай с другим человеком: "Я долго терпел без сигарет и однажды меня так прижало!.. А была ночь, купить было негде, и я, стыдно признаться, лазил по подъезду, собирая "бычки", из которых соорудил самокрутку – так невмоготу было!.."


Это у Вас уже второй якорь на "хочу курить", он у нас там дальше.
  • 0

#8 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 11:36

Что означает "разбивка состояний"?


Кинестетика медленная репсистема. Поэтому, чтобы не утащить одно состояние в другое и не сделать такой самопроизвольный коллапс, делаем "разбивку" т.е. переводим внимание клиента на погоду, птичек, людей, что сидят рядом. На нечто нейтрально не связанное с состояниями с которыми работаем.

Я стараюсь делать только один якорь на сильное желание курить, в крайнем случае – на автоматическое поведение. С якорем на сильное желание курить срабатывало, на автоматическое поведение – сейчас не помню, врать не буду.


Объясните! Коллапс предполагает постановку минимум двух якорей на противоположные состояния и потом их одновременное воспроизведение.

Это выражение я не понял (калибровка – понимаю, вторичные выгоды – понимаю).



Клиентка закуривала автоматически, просто видя перед собой пачку сигарет. Т.е. она не делала это зачем-то (например, для успокоиться или познакомиться). На уточняющие вопросы подтвердила это. Т.е. небольшой пока "стаж".

Прежде чем приступить к коллапсу, я обычно проверяю, действуют ли мои якоря?


Уточните, на что Вы ставите первый якорь и на что - второй?

Необычные ощущения при коллапсе присутствуют и у моих пациентов, только хохочут обычно при лечении от любовной зависимости (там якорится состояние, приближённое к состоянию счастья), при лечении от курения я такого не припомню.


А Вы какие реакции наблюдаете?

У меня по завершении коллапса обязательная проверка отрицательного якоря – работает ТЕПЕРЬ или нет? Если состояние как-то при этом меняется – возобновляю коллапс.

Дальше – "присоединение к будущему": удерживая положительный якорь, прошу пациента "пройтись" по ситуациям, когда ему особенно сильно хотелось курить (или когда он обычно курил, например, после завтрака).

Потом следующая проверка: "Как Вам представляется (кажется), СЕЙЧАС изменилось ли как-то ваше отношение к курению? – Конечно! До этого я чуть ли не каждые две минуты курил, а сейчас мы сидим с вами уже больше часа, а меня так и не тянуло курить!"

"А станете ли вы курить сегодня (завтра)?" Один мужчина по моей просьбе представил, как он завтра утром пойдёт на стоянку, забирать машину ехать на работу (пока машина прогревалась – была зима, - он в это время раньше курил; вопрос был: "ЧТО вы будете делать завтра утром, когда пойдёте на стоянку?" ). Ответ: "Приду, заведусь и, пока прогревается, пойду поболтаю со сторожами (о курении теперь не помышляет!) – проверка, изменится ли его НЕПРОИЗВОЛЬНОЕ поведение?


Да, это так и полагается по классике. Вы все делаете верно! Мы здесь поступили иначе, по Эриксоновски и так как сейчас работает Бендлер. Не делает проверку, просто пресуппозирует, что изменения УЖЕ наступили.


Игорь, давайте дальше обсуждать. Ответьте на уточняющие вопросы в этом посте.
  • 0

#9 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 11:44

По-поводу "разбивки" состояний раз уж зашла речь.

Иногда неправильно делают "трехпозиционку" - перетаскивают клиента напрямую между 1 и 2 позициями. Т.е. из одной АСССОЦИИРОВНАННОЙ в другую АССОЦИИРОВАННУЮ. Это приципиальная ошибка. В технике "3-х позиционное описание" все переходы 1->2 и 2->1 только через 3 позицию! ДЛЯ РАЗБИВКИ, иначе клиент во 2 позиции может оставаться собой самим.
  • 0

#10 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 16:23

Чтобы Вас долго не заставлять ждать, отвечу пока на ваш первый ответный пост.

Очень хорошо объяснили про "взрыв субмодальностей", большое спасибо! "Взрыв субмодальностей" – это быстрый переход от "хочу" к "обожрался". Только что в нашем-то случае получили – отвращение? Якорить отвращение? Если можно просто нормальное состояние…

Т.е. всегда ставите запасной R+ якорь. Понятно. В целях экологии клиента.

Почему запасной? Он у меня единственный положительный якорь (хотя можно наделать и несколько – дублирующих – якорей). Кстати, что обозначает "R+ якорь"?

Да. А поскольку в данном случае у клиентки не было в опыте состояния "обкурилась до тошноты", мы его быстренько сконструировали "взрывом см" и создали один из полярных якорей.

По-моему, мы разговариваем на разных языках. Моя идея: создать один якорь на желание курить и второй якорь на нормальное состояние, при котором просто не хочется курить. И между этими якорями делаю коллапс. К чему создавать якорь на состояние "обкурилась до тошноты"?
  • 0

#11 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 16:51

Кинестетика медленная репсистема. Поэтому, чтобы не утащить одно состояние в другое и не сделать такой самопроизвольный коллапс, делаем "разбивку" т.е. переводим внимание клиента на погоду, птичек, людей, что сидят рядом. На нечто нейтрально не связанное с состояниями с которыми работаем.

Понятно. Я делал то же самое, но просто не называл это "разбивкой состояний".

Объясните! Коллапс предполагает постановку минимум двух якорей на противоположные состояния и потом их одновременное воспроизведение.

Ну естественно - один якорь положительный, другой - отрицательный!

Клиентка закуривала автоматически, просто видя перед собой пачку сигарет. Т.е. она не делала это зачем-то (например, для успокоиться или познакомиться). На уточняющие вопросы подтвердила это. Т.е. небольшой пока "стаж".

Вы меня, пожалуйста, извините, но, по-моему, условный рефлекс – он и в Африке условный рефлекс. Лично я понимаю свою задачу так: коллапсом убрать условный рефлекс – тягу к курению; а вторичные выгоды – не факт, что они будут иметь здесь место – оставляю для шестишага (если таковой понадобится).

Уточните, на что Вы ставите первый якорь и на что - второй?

Принципиальной разницы в очерёдности не вижу, но если клиент пришёл в состоянии, когда он не хочет курить – почему бы его сразу не заякорить, тем более, что по прошествии времени у курильщиков обычно возникает желание курить - и через некоторое время состояния с отсутствием желания курить уже не будет.

А Вы какие реакции наблюдаете?

Реакции самые разнообразные, наиболее распространённая: "По мне какая-то волна пошла…"

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 07 Сентябрь 2010 - 16:55

  • 0

#12 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 16:59

По-поводу "разбивки" состояний раз уж зашла речь.

Иногда неправильно делают "трехпозиционку" - перетаскивают клиента напрямую между 1 и 2 позициями. Т.е. из одной АСССОЦИИРОВНАННОЙ в другую АССОЦИИРОВАННУЮ. Это приципиальная ошибка. В технике "3-х позиционное описание" все переходы 1->2 и 2->1 только через 3 позицию! ДЛЯ РАЗБИВКИ, иначе клиент во 2 позиции может оставаться собой самим.

Спасибо, если буду когда делать "трехпозиционку", я это учту.
  • 0

#13 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 18:44

Кстати, что обозначает "R+ якорь"?


Ресурсный! Позитивный.



Моя идея: создать один якорь на желание курить и второй якорь на нормальное состояние, при котором просто не хочется курить. И между этими якорями делаю коллапс. К чему создавать якорь на состояние "обкурилась до тошноты"?


Т.е. и в Вашем и в нашем случае один якорь создается - на желание курить. Второй - на нежелание курить. В качестве второго мы использовали состояние "не хочу ни за что". Опишите подробнее "нормальное состояние", которое Вы используете в качестве второго.
  • 0

#14 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 19:33

Лично я понимаю свою задачу так: коллапсом убрать условный рефлекс – тягу к курению;



А попадались клиенты, которые курят не автоматически, а сознательно. Ну, например, для того чтобы сосредоточиться на написании статьи или на работе?




Принципиальной разницы в очерёдности не вижу,



Не про очередность вопрос в данном случае. А просто, что одно, а что другое.
  • 0

#15 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 20:11

Т.е. и в Вашем и в нашем случае один якорь создается - на желание курить. Второй - на нежелание курить. В качестве второго мы использовали состояние "не хочу ни за что". Опишите подробнее "нормальное состояние", которое Вы используете в качестве второго.

Вы просили учитывать любые тонкости, поэтому изложу своё видение вопроса. Привычка к курению – производная от соответствующей нейронной сети (терминология по Болстад "НЛП в психотерапии"); эта нейронная сеть активизируется только в определённых ситуациях, в других ситуациях она не действует, и человек просто не хочет курить. У меня был заядлый курильщик лет 50-ти, куривший всю жизнь, но во время плавания в бассейне у него даже не возникало мысли о курении – вот что я называю "нормальным состоянием".

А попадались клиенты, которые курят не автоматически, а сознательно. Ну, например, для того чтобы сосредоточиться на написании статьи или на работе?

Нет, а у Вас были?

Не про очередность вопрос в данном случае. А просто, что одно, а что другое.

Я так понял, что я где-то ответил на этот вопрос, или нет?
  • 0

#16 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 11:38

Игорь, Вы подробно описали шаги своей работы. Расскажите теперь детали, что происходит с клиентом, с момента входа в Вашу квартиру и до постановки первого якоря. Куда усаживаете, какой ведете диалог, отмечаете ли, что состояние киента как-то меняется. Какой хронометраж это подготовительного периода (можно примерно)?
  • 0

#17 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 14:12

Игорь, Вы подробно описали шаги своей работы. Расскажите теперь детали, что происходит с клиентом, с момента входа в Вашу квартиру и до постановки первого якоря. Куда усаживаете, какой ведете диалог...

Да, мне кажется, самая что ни на есть обыденная ситуация: "Переобувайтесь и проходите"… "Вот это кресло я хотел предложить Вам"… После того, как сели друг против друга: "У некоторых людей сразу, как приходят, есть какие-то вопросы, нет ли сейчас каких-то вопросов у Вас?.."

"Методы, которые используются, это абсолютно научные методы. Но они имеют некоторую специфику, выражающуюся в том, что в процессе работы я буду касаться кистей ваших рук. Ещё раз говорю, это не шаманство или что-то в этом роде, всё полностью научно обусловлено"…

"Если вы готовы к тому, чтобы приступать, тогда я двигаюсь ближе, чтобы доставать до кистей ваших рук"… "Вот так я буду иногда касаться костяшек ваших рук"…

отмечаете ли, что состояние киента как-то меняется.

Как правило, спрашиваю, как он (она) сейчас себя чувствует? А то у некоторых бывает повышенное напряжение или даже сонливость одолевает (обычная реакция высокогипнабельных людей на визит к гипнологу). Но это обычно всё-таки к острым ситуациям относится, не к курению.

Честно говоря тем, что называется "калибровка", я практически не занимаюсь, если Вы это имели в виду.

Какой хронометраж это подготовительного периода (можно примерно)?

Сколько нужно, чтобы переобуться, зайти в единственную комнату в хрущёвке и сесть в кресло? Мне кажется, летом это меньше 10 секунд. Дальше по ситуации.
  • 0

#18 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 21:16

Я так понял, что я где-то ответил на этот вопрос, или нет?


Получается, что Вы делаете коллапс якорей поставленных на желание курить и на нейтральное состояние?

И еще. Вы сидите именно НАПРОТИВ клиента? А почему не рядом?
  • 0

#19 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 21:39

Получается, что Вы делаете коллапс якорей поставленных на желание курить и на нейтральное состояние?

Мне хочется с Вами согласиться, но я думаю, что "нейтральное состояние" - это номинализация, и Вы уверены, что мы с Вами одинаковый смысл в неё вкладываем?

Вы сидите именно НАПРОТИВ клиента? А почему не рядом?

Мне представляется так наиболее удобным ставить якоря на костяшках кистей рук. И я уже как-то привык положительные якоря ставить на его левой руке, а отрицательные - на правой; так и не запутаться проще. Кроме того, при таком способе формируются и визуальные якоря - я неоднократно слышал от клиентов, что у них реакция начинается уже когда я начинаю тянуться к определённой руке, ещё не коснувшись её.

Да и следить за состоянием пациента, по-моему, так удобнее.
  • 0

#20 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 21:53

Мне хочется с Вами согласиться, но я думаю, что "нейтральное состояние" - это номинализация, и Вы уверены, что мы с Вами одинаковый смысл в неё вкладываем?


Насчет смысла разумно. Только номинализация - это всегда существительное, т.е. только "состояние". А вот "нейтральное" - это уже о смысле. Поскольку моделируем Вашу стратегию, давайте наполняйте конкретным смыслом! Итак первое состояние - поcматривание в коридор, слова "хочу курить", т.е. выраженное желание курить?

А второе? Опишите конкретно, как Вы вызываете каждое из состояний, которые Вы считаете полярными?

Да и следить за состоянием пациента, по-моему, так удобнее.


Я без оценок. Описываем Вашу технологию.

Уточнение вызвано тем что в психогеографии сидение напротив - это поза противостояния. Т.к. Вы оказыватесь в личном пространстве клиента, особенно, когда приближаетесь к нему спереди.
  • 0