Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Разговоры о "Боевом НЛП"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#81 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Сентябрь 2010 - 19:30

И это нормально. Это особенности взросления. Люди с одной стороны хотят максимально проявить лояльность тому или иному учителю


А я вот сейчас обратил внимание, что самые-то агрессивные в этой сети воспитанники одного и того же тренера (не двух! а одного и того же) Закономерность? Агрессивное НЛП?
  • 0

#82 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 13:36

НЛПеры способны делать выбор в зависимости от целей и контекстов и реагировать гибко! :)

Приглашаю заглянуть в социальную сеть "Профессионалы.ру". Сделать это можно, потратив ровно 2 минуты (зайти по ссылке Приглашение в группу "НЛПеры России").

Этим самым (регистрацией) Вы поможете, в частности, мне (у меня были планы довести группу до 500 человек, сейчас там 438, после этого мне обещали некоторые дополнительные возможности).

В группе я сейчас веду довольно жаркую дискуссию на тему "Почему некоторые НЛПеры агрессивны". http://professionali.ru/Topic/29533836

Буду признательна за любые интересные сообщения, можно также копировать их оттуда сюда на форум (а также из групп http://professionali.ru/Topic/29583373 и http://professionali...Topic/29583424)

Очень четко, наглядно видно, как не-НЛПеры начинают агрессивно реагировать на в общем-то невинные фразы.

Например:

Стас Кротов:

Согласен со сказками тем детям которые по просьбе родителей ложатся в постель !
А если ребёнок бегает до часа ночи как оголделый и спать отказывается категорически ???
Я например использую манипуляцию:
- Арслан, ты любишь своего папу ?
- Да
- Ты хочешь расстроить папу когда он придёт с работы уставший ?
- Нет.
- Но ты ведь знаешь что он будет расстроен если придёт и увидит что ты не спишь ?
-Да.
- Так ты хочешь его расстроить или нет ?
- Ну я ещё пять минут поиграю и пойду.
После чего он успокаивается и через пять - десять минут самостоятельно ложится спать !
Манипуляция ? Да ! Но не вижу в своих действиях преступления !!!!!!!
Почему НЛП воспринимается как зло которое применяют и которое нельзя применять ???


Людмила Жаркова:

Стас, что Вы делаете, с моей т.зр. - ужасно.
Вместо понимания - почему, Вы получаете свой интерес - отдых. М-да... Чистой воды манипуляция.


Стас Кротов:

Я извеняюсь конечно...
Но не совсем понял смысла написанного, что такое т.зр. ???
И ещё мы не получаем свой интерес-отдых, ребёнку завтра в садик, сегодня он носится до поздна, а завтра встать не может из за чего опаздывает и из за чего его же и ругают и плюс к тому организм у ребёнка не предназначен для такого графика жизни ( до часу , двух ночи ). Так что заботимся то в общем о ребёнке !!!!
Для информации, сам закончил педагогический институт и работал учителем физкультура и у меня были все классы с ПЕРВОГО ПО ДЕВЯТЫЙ !!! И дети бежали на мои уроки, не шли... бежали !!! И им нравилось на моих уроках !!!
Так что поверьте манипулирование можно использовать во благо !!!!


Людмила Жаркова:

Не спорю.
Точка зрения - т.зр.
Все есть яд, и все есть лекарство. Важна только мера. Удачи в умеренной педагогической деятельности с ребенком. ( Не путать с психологической!) :)


Стас Кротов:

Несколько оскорбительное замечание !
Здесь я лично наблюдаю активную атаку на вообще НЛП и на меня как на представителя !
Агрессии я не к кому не проявляю, уж по крайней мере не оскарбляю в отличии от некоторых ... Всего лишь активно отстаиваю свою точку зрения !!!!
А если " мне на будущее" подскажите как читать сказку если ребёнок носится по четырём комнатам без остановки
Вообще люблю учиться и если у Вас есть опыт в этом с удовольствием выслушаю лекбез )))


Людмила Жаркова:

Извините, Стас. Не хотела Вас оскорбить.
Агрессивна Ваша форма общения, которую Вы подаете как активность.
Консультации на сайте не даю. Есть понятие - конфеденциальность.


Инна Иголкина:

Людмила, здравствуйте!

Лично я не вижу никакой особой агрессии в том, что написал Стас... А в том, что ему ответили Вы - увы, вижу некоторую долю агрессии...

Мне очень жаль, что люди часто ставят друг другу диагнозы на основании того, что человек написал на форуме.

Ведь и у Вас, и у Стаса есть право на собственные убеждения и на отстаивание их, не так ли?

Когда я начинала дискуссию именно в этой группе, я осознавала, что она может стать "жаркой".

Мне понравилось, как ответил Иван Карнаух - сдержанно, с уважением к мнению собеседника, его "карте". Думаю, что когда это станет нормой общения - агрессии в обществе станет меньше, и это пойдет на пользу всем.

Одна из идей НЛП - видеть позитивное намерение, т.е. что хорошего хотел человек в любом его поведении. Если посмотреть с этой точки зрения на Стаса - его позитивное намерение ясно и понятно. Ваше -тоже. И тогда нет ни конфликта, ни агрессии (с обеих сторон).


Стас Кротов:

Спасибо, меня чуть не распяли )))
Дискуссия жаркая, интересная !
Странное восприятие... Привожу доводы, примеры, высказываюсь, да эмоционально, однако только на конкретные заблуждения, причём именно в мой адрес и получаю ещё больше кулаков...
Не обороняться что ли... )))))


Вот так и поговорили...

Причем НИКТО из присутствующих (за исключением меня) Боевого НЛП не знает!

Стас пытался привести простой пример из реальной жизни - а Людмила бодренько так манипулировала, прикрываясь желанием бороться с манипуляциями!
  • 0

#83 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 15:32

Стас Кротов в этих цитатах производит впечатление грамотного человека, понимающего смысл коммуникации. Людмила Жаркова - несколько экзальтированного "психолога-болтолога" :) Распространенные архетипы.


Хм. Только сейчас заглянул по ссылке и оказалось, что угадал насчет Жарковой - она и впрямь преподаватель психологии в СПб ГУКИ. Ну, так все закономерно. Я только не понимаю смысла дискуссии. Какая цель у Стаса? Насильно просветить психолога? Утопист какой-то :)
  • 0

#84 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 11:21

Я только не понимаю смысла дискуссии. Какая цель у Стаса? Насильно просветить психолога? Утопист какой-то :)

Дима, спасибо, что заглянул...

Стас, похоже - человек, который недавно прошел НЛП где-то, и он еще хочет "осчастливить" весь мир и доказать, что НЛП - это хорошо... Наверно, когда-то и мы с тобой были такими...

Вот еще одно мнение от Марата Тургунова, в группе Алексея Мишина T@D Директор:

Недавно мой друг сказал мне, что не хочет учиться на НЛПера, потому что, "они нехорошие люди и я не хочу стать таким же". Вот я задумался, получается, сапожник без сапог!!!
Люди не умеют управлять эмоциями, но других обучают этому!
Тренер сам не умеет продавать, но, обучает других!!!
У человека нет своего бизнеса, а считает себя бизнес-консультантом!
Я этого до сих пор не могу понять!!! Уверен, кто-то начнет защищать таких людей, потому что сам входит в эту группу.


Дима, смысл этой коммуникации (общения в социальной сети Профессионалы.ру, например) - выявить стереотипы восприятия НЛП в обществе...

Вчера мы с Виктором наткнулись на вот такую замечательную тётеньку, которая уверяет, что НЛП...

http://go.mail.ru/fr...&...p;sf=0&fr=1


В общем, вспоминаются слова Андрея Плигина о том, что когда журнал "Хулиган" опубликовал статью о том, как ужасно НЛП... количество студентов, пришедших изучать НЛП, существенно увеличилось...

Вопрос в том, что если подобных статей станет слишком много, то может начаться обратный процесс - НЛП станет не модным, количество тех, кто желает его изучать, может существенно снизиться...

На мой взгляд, задача - рассказывать о реальных конкретных (ПОЗИТИВНЫХ!!!) результатах, которые достигают обычные люди с помощью НЛП, причем не только на НЛПерских форумах, но и в других местах, где могут общаться люди, входящие в целевую аудиторию потенциальных участников тренингов...
  • 0

#85 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 22:03

Не понимаю, что плохого в агрессии))?
  • 0

#86 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 20:10

Не понимаю, что плохого в агрессии))?

Собеседник, обратите внимание - я нигде не пишу, что агрессия - это плохо...

Я задаю вопрос - ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ НЛПеры агрессивны...

Плоха, скорее, не агрессия сама по себе, а ее неадекватные проявления в неуместном контексте...

Когда-то давно (в начале 90-х годов) я впервые познакомилась с НЛП. У нас тогда был очень странный тренер (я даже не помню, как его звали). Он дал нам тест на уровень агрессивности. И объяснил, что люди, у которых совсем нет агрессии, обычно не амбициозны настолько, что на всю жизнь остаются "тупыми исполнителями". Если уровень агрессии зашкаливает - то начинаются ее проявления в стиле Майкла Тайсона, откусившего ухо у соперника и т.д.

Поэтому уровень агрессии должен быть оптимальным для данного человека и данного контекста...

Наверно, если даже самому миролюбивому человеку сделать что-то необоснованно плохое, он начнет испытывать разные негативные эмоции, просто "просветленные" люди научились эту агрессию контролировать.
  • 0

#87 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 21:06

Собеседник, обратите внимание - я нигде не пишу, что агрессия - это плохо...

Я задаю вопрос - ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ НЛПеры агрессивны...

Плоха, скорее, не агрессия сама по себе, а ее неадекватные проявления в неуместном контексте...

Я скажу по-другому: выражать агрессию, если она есть, очень хорошо и правильно! но при этом форму выражения агрессии желательно подбирать осознанно адекватно контексту... в том числе осознавая личный контекст возникновения злости (какая моя потребность фрустрируется).

В принципе и Вы и Я говорим о контроле, о дозировании и выборе формы и направления (например, я могу перенаправить агрессию и на себя разными способами: 1. загнать в подсознание диссоциацией; 2. Поработать над собой и стать лучше для значимого человека. 3. временно подавить проявление агрессии и с холодной головой разработать план мести ... )

Сообщение отредактировал Собеседник: 21 Сентябрь 2010 - 21:07

  • 0

#88 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 22:43

Люди не умеют управлять эмоциями, но других обучают этому


Инна, вопрос еще тоньше. Есть те, кто считает управление эмоциями = кодирование (программирование, манипуляция и т.д.) Т.е. исходя из этого убеждения - не умеешь управлять эмоциями - нормальный человек, умеешь управлять своими эмоциями и эмоциями собеседников - зверский манипулятор, если не сказать, что попросту НЛПер.

Я так теперь и не скрываю. На первой ступени сразу честно говорю, - если провести время и поговорить об отношениях - идите на тренинги "личностного роста". А мы тут будем учиться точно калибровать, управлять коммуникацией, управлять эмоциями и программировать достижение целей. Причем большей частью личных. Так, что если у кого есть желание эвакуироваться - на перерыве есть время, а если кто хочет личного успеха, то продолжаем. И на всякий случай еще включаем пожарную сигнализацию с оповещением, где неизвестный пожарник всем велит быстро покинуть здание.

Пока никто не ушел. Хотят, получается быть счастливыми, управлять и достигать успеха! Манипуляторы, блин.
  • 0

#89 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 22:51

... Т.е. исходя из этого убеждения - не умеешь управлять эмоциями - нормальный человек, умеешь управлять своими эмоциями и эмоциями собеседников - зверский манипулятор, если не сказать, что попросту НЛПер.

Не умеешь управлять - псих.
  • 0

#90 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 23:17

Не умеешь управлять - псих.


Ну или так. А умеешь - манипулятор.
  • 0

#91 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 00:09

Ну или так. А умеешь - манипулятор.

Не факт.
  • 0

#92 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 00:16

Не факт.


Конечно! Но не все же одинаково умны, что бы это осознать!
  • 0

#93 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 09:35

Конечно! Но не все же одинаково умны, что бы это осознать!

Вот и манипулируют своими детьми, как будто невозможно быть честным с собственным ребенком.
  • 0

#94 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 14:22

Вот и манипулируют своими детьми, как будто невозможно быть честным с собственным ребенком.


А разве "быть честным" - это не манипуляция?
  • 0

#95 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:49

А разве "быть честным" - это не манипуляция?

Если "быть честным" необходимо для достижения конкретной скрытой цели - манипуляция. А если просто быть честным, предоставляя ребенку информацию - не манипуляция.
  • 0

#96 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:52

... Вторая часть Вашего сообщения любопытна в плане шизофреногенности всего, что в частности связано с межполовыми отношениями. И не только! Разделите сообщение и перенесите эту часть в форумы о боевом НЛП или соблазнении. Там и поговорим.

Переношу. Поговорить интересно.

... говоря о человеческих/нечеловеческих отношениях я забыл о том, что отношения - это процесс, который имеет свое начало и свой конец (ГТ:цикл контакта), процесс в котором условно можно выделить несколько последовательно сменяющих друг друга стадий. Можно выделить: 1) стадию знакомства (шизоидную стадию, в которой есть огромное желание сблизиться и есть страх сближения); 2) близость (невротическая привязанность, слияние, страх отвержения); 3) стадия манипуляций друг другом (нарциссическая стадия); 4) завершение отношений.

Сейчас думаю, что НЛП может быть очень полезно на 3-й стадии и вредно на 1-й и 2-й.
  • 0

#97 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 00:13

Сейчас думаю, что НЛП может быть очень полезно на 3-й стадии и вредно на 1-й и 2-й.


Объясняйте ;)
  • 0

#98 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 22:55

Объясняйте ;)

На стадии знакомства есть огромный интерес к другому человеку, желание объединиться и есть страх сближения, стремление к автономии. Манипулирование на этой стадии удовлетворит интерес (негативная информация "он манипулирует") и усиление страха сближения. Результат - разрыв отношений.
На стадии невротической привязанности есть желание быть одним целым и есть страх, что отношения разорвуться... Манипуляция означает, что былой близости уже нет. Разочарование, боль утраты...

Думаю, что проблемы начинаются тогда, когда один из участников контакта "застревает" на какой либо из стадий, а второй движется вперед. Проблемы и тогда, когда стадии проскакиваются... Например не совсем нормально, когда человек сразу же раскрывается перед незнакомцем, проскакивая шизоидную стадию... Случается довольно часто, когда человек не способен к эмоционально близким отношениям и от стадии знакомства перескакивает сразу в нарциссическую стадию...

Сообщение отредактировал Собеседник: 24 Сентябрь 2010 - 00:07

  • 0

#99 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 23:09

Думаю, что проблемы начинаются тогда, когда...


... Вы упорно продолжаете вкладывать в слово манипуляция какой-то свой смысл.
  • 0

#100 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 00:04

... Вы упорно продолжаете вкладывать в слово манипуляция какой-то свой смысл.

Глупо пользоваться двумя терминами, обозначающими одно и то же. Если коммуникация = манипуляция, то какой смысл в этом термине?
У жуликов есть интересное убеждение: все люди жулики.... ловкие и не очень)))))))) ..... :lol:
Вот тут про манипуляцию:
http://ru.wikipedia....твенным_мнением

Сообщение отредактировал Собеседник: 24 Сентябрь 2010 - 00:05

  • 0