Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Лечение зависимостей методами НЛП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 723

#21 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 12 Июнь 2010 - 20:29

Вопрос относился скорее к коммерческим тренингам, нежели организованным государственными органами. За реальным успешным опытом вполне могли бы приехать люди сами по собственной инициативе из разных регионов, если такие семинары организовать.

У нас есть опыт, который позволяет сравнивать. На наши открытые тренинги люди приезжают по своей инициативе из разных городов, в том числе Ярославля и Череповца. Перенимать опыт проведения сертификаций к нам приезжали начинающие тренеры НЛП из Москвы. И проводить такие тренинги гораздо интереснее, чем корпоративные программы или программы, организованные при поддержке "правительств", куда участников кто-то направил. Потому, что на открытых программах участники, оплачивают обучение сами, и изначально понимают зачем они пришли и какой результат хотят получить! И процесс формирования навыков идет существенно эффективнее. И мы видим эти результаты.

Ну вы такой талантливый, успешно работаете по стольким направлениям


А по каким направлениям Вы еще работаете?
  • 0

#22 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июнь 2010 - 15:23

Мне вот тоже интересно посмотреть видео автора метода. Потому что перечисленные техники (коллапс, шестишаг) работают на логическом уровне "Поведение" (в модели Роберта Дилтса), а работа с зависимостями происходит на уровнях гораздо выше. Восстанавливать количественный контроль коллапсом, идея мне пришла еще курсе "НЛП Практик", пробовал. Эффект есть но непродолжительный. Поэтому, может быть, он там еще что-то делает, просто не осознает?
  • 0

#23 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 14 Июнь 2010 - 14:41

Мой опыт показывает, что в данном случае к позитивным результатам приводят изменения на уровне Личностного Своеобразия! Именно там и должга происходить основная работа. В курсе "НЛП Мастер" для этого достаточно средств.
  • 0

#24 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 00:11

Уважаемые заинтересованные собеседники! Я так и не смог донести до Вас суть используемого подхода к лечению, постараюсь коротко и понятно ещё раз объяснить.
Прежде всего, речь идёт не о дозировании, а об исключении патологической, гипертрофированной тяги к предмету зависимости. Это примерно то же самое, как и устранение "волчьего аппетита" при лишнем весе - так же идеально решается коллапсом якорей. Болстад ("НЛП в психотерапии") очень хорошо, на мой взгляд, объясняет происходящие в мозгу процессы: убираются нейронные сети, которые и делают человека зависимым. Попросту говоря, человеку просто возвращается первозданное состояние, когда он мог пить, но не упивался, а "знал меру". Вот и всё регулирование, больше ничего просто не требуется! А шестишаг позволяет разобраться со вторичными выгодами и помочь ему интегрироваться в новую жизнь без постоянных попоек. Всё! Больше ничего, как правило, не требуется!

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 16 Июнь 2010 - 00:59

  • 0

#25 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 00:55

Прежде всего, речь идёт не о дозировании, а об исключении патологической, гипертрофированной тяги к предмету зависимости.


А как Вы определяете различие?
  • 0

#26 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 01:01

А как Вы определяете различие?


Простите, различие между чем и чем?
  • 0

#27 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 01:09

Простите, различие между чем и чем?


Между

не о дозировании

и

об исключении гипертрофированной тяги к предмету зависимости

.

Разве то, что Вы пишете

человеку просто возвращается первозданное состояние, когда он мог пить, но не упивался, а "знал меру"

не является восстановлением количественного контроля?

У меня конечно еще есть вопрос, а зачем вообще пить и "знать меру", если устранена "тяга"?
  • 0

#28 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 01:40

Разве то, что Вы пишете

не является восстановлением количественного контроля?

У меня конечно еще есть вопрос, а зачем вообще пить и "знать меру", если устранена "тяга"?


Ваш последний вопрос того же рода, что и: "зачем есть красную икру, ведь, говорят, она вредна для здоровья?" Ну и пусть вредна, я всё равно отказываться от этих удовольствий не собираюсь (на самом деле не помню, когда последний раз красную икру ел). А вот здесь, наверно, и зарыта собака, почему Вы не понимаете разницы между дозированием и тем, когда ты пьёшь в своё удовольствие, не боясь, что это кончится запоем или пьяной дракой - после некоторой дозы водка или пиво просто перестают лезть в горло, и хотел бы иногда больше напиться - а не лезет!
  • 0

#29 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 01:46

А по каким направлениям Вы еще работаете?


Большое спасибо за этот вопрос.
Лечение:
- обратимых психических заболеваний;
- психосоматических заболеваний (болезни дыхательной системы и уха, горла, носа; систем пищеварения и выделения, сердечно-сосудистой, эндокринной, покровной, репродуктивной, опорно-двигательной, нервной, иммунной) – по некоторым данным, это 90% всех заболеваний вообще;
- других нарушений, излечимых гипнозом (полное устранение послеоперационных швов и многое другое; подробнее на http://treatment.eto-ya.com/).
И, как правило, методами НЛП вылечиваются за 1, 2 сеанса, редко за несколько сеансов. Но самое интересное, в подавляющем большинстве случаев удаётся обойтись коллапсом и шести-шагом! Можно сказать, что я знаю очень ограниченный круг техник.
И вы даже не представляете, что происходит сейчас с нашим здравоохранением – большин-ство (если не почти все) эти заболевания нашей медициной практически не лечатся!

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 16 Июнь 2010 - 13:27

  • 0

#30 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:05

Ну и пусть вредна, я всё равно отказываться от этих удовольствий не собираюсь (на самом деле не помню, когда последний раз красную икру ел).


Игорь, я ни в коей мере не посягаю на Ваши питьевые или пищевые пристрастия :huh: Вопрос о критерии, в чем конкретно Вы видите различие? Вы пока не ответили.
  • 0

#31 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:13

Игорь, я ни в коей мере не посягаю на Ваши питьевые или пищевые пристрастия :huh: Вопрос о критерии, в чем конкретно Вы видите различие? Вы пока не ответили.


Я бы определил это различие так. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что у большинства людей слово "дозирование" будет ассоциироваться с СОЗНАТЕЛЬНЫМ дозированием, то есть сижу я на дне рождения, выпиваю, и всё настроение отравляет необходимость следить за каждым глотком: а не пора ли остановиться?

После же обсуждаемого лечения дозирование происходит на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне, и мне совершенно не надо за собой следить, поскольку это успешно выполняет моё подсознание.

Не всегда это проявляется именно так, главное, что человек становится в состоянии вовремя остановиться, при зависимости это практически невозможно. Причём после того, как он остановится, человек не чувствует (во всяком случае, остро) себя как бы ущемлённым, что ему не дали "догулять" - он чувствует себя удовлетворённым и не жаждущим (как раньше) непременного продолжения. ВОТ! Наверное, здесь главный водораздел: сам он перестаёт хотеть пить после определённой дозы или вынужден всё-таки себя, главным образом, заставлять.

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 16 Июнь 2010 - 11:18

  • 0

#32 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:59

Я бы определил это различие так. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что у большинства людей слово "дозирование" будет ассоциироваться с СОЗНАТЕЛЬНЫМ дозированием, то есть сижу я на дне рождения, выпиваю, и всё настроение отравляет необходимость следить за каждым глотком: а не пора ли остановиться?

После же обсуждаемого лечения дозирование происходит на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне, и мне совершенно не надо за собой следить, поскольку это успешно выполняет моё подсознание.


Ну, вот, нужно было просто договориться о терминах :huh:

На наш (мой и моих коллег) взгляд количественный контроль, равно как и любой самоконтроль в контексте зависимостей происходит именно на подсознательном уровне, причем всегда. На сознательном всегда все правильно, есть понимание задачи, есть планы по правильному поведению. Но есть что-то, что заставляет съесть (выпить, "париться" на тему) еще и еще. При актуализации зависимости клиент переходит в ИСС, и там уже говорить о сознательном контроле странно.

Конечно, можно сознательно сделать что-то ДО ТОГО, чтобы зависимое поведение не могло реализоваться физически. Например, заранее отлить в унитаз полбутылки, выкинуть в мусор половину торта. Я знаю очень уважаемых людей, которые физически отключают на своем рабочем месте интернет (просто убирая куда-то сетевое устройство), чтобы не было соблазна залезть на новостные сайты или форумы и проверить, что новенького (потом ответить, потом прочесть ответ, потом понеслось :wub:) Это сознательно. Но дальше уже это может только сработать, как домашняя заготовка. Или не сработать.

Когда я говорил о количественном контроле, я говорил именно о встраивании бессознательных механизмов.
  • 0

#33 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 13:15

Я очень рад, что в основных вопросах мы разделяем точку зрения друг друга. Вместе с тем, по некоторым моментам я бы внёс уточнения.

При актуализации зависимости клиент переходит в ИСС, и там уже говорить о сознательном контроле странно.


Как мне рассказывал бывший пациент (кстати, с высшим обрахзованием): "Раньше я шёл бы на встречу, где мне собираются предложить повышение по службе (а для его семьи повышение в тот период было просто спасением), и попадается на пути место, где наливают. И я ничего с собой не могу поделать, чтобы не зайти туда и не опрокинуть 100 г. И иду дальше. И попадается ещё одно такое место. И я как зомби вынужден опять зайти и опрокинуть ещё 100 г. Главное, что я при этом прекрасно понимаю, что когда я приду на эту встречу, начальник посмотрит на меня и подумает: "Если уж он даже на такую встречу пришёл поддатый, чего же ожидать от него в дальнейшем?" Я всё это отчётливо понимаю, но ничего не могу с собой поделать, когда прохожу мимо "наливайки"".

Я бы не называл это так: "при актуализации зависимости клиент переходит в ИСС", это скорее включение в какой-то момент условно-рефлекторных механизмов, а человек при этом находится в обычном состоянии сознания. Условные рефлексы, если подумать, управляют нашим поведением на каждом шагу, тем не менее мы проводим границу: вот это ИСС, а это обычное состояние сознания.

Когда я говорил о количественном контроле, я говорил именно о встраивании бессознательных механизмов.


Категорически возражаю против необходимости "ВСТРАИВАНИЯ бессознательных механизмов" в большинстве случаев. Всё, о чём я говорил до сих пор по поводу зависимостей и лишнего веса, подразумевает простое возвращение уже имеющихся способностей организма к саморегулированию.

Но это не значит, что я вообще отметаю какую-либо возможность "встраивания бессознательных механизмов", более того, ещё до нашего общения я пришёл к заключению, что в ряде случаев при работе с лишним весом без этого (такого встраивания) просто не обойтись, и сейчас работаю над этим.

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 16 Июнь 2010 - 13:25

  • 0

#34 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 13:30

Категорически возражаю против необходимости "ВСТРАИВАНИЯ бессознательных механизмов" в большинстве случаев.


А что же тогда происходит во время проведения "Шестишагового рефрейминга?"

Да, вот Вы же и сами писали

может добавляться дополнительная процедура по созданию части, которая автоматически во время сна выявляет актуальные проблемы истекшего дня и проводит с ними рефрейминг


  • 0

#35 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 14:26

В шестишаге происходит разрешение внутренних конфликтов, но слово "встраивание" не кажется мне подходящим для данного контекста, скорее это эффективное приведение в действие внутренних механизмов саморегулирования.

Создание новой части, согласен, можно рассматривать как встраивание, но случаи, на которые я ссылаюсь, крайне редки.

Но... всё может измениться, если мне удастся создать универсальную технику похудения, над которой сейчас работаю - а она опирается на создание новой части, ответственной за похудение.
  • 0

#36 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 15:22

В шестишаге происходит разрешение внутренних конфликтов, но слово "встраивание" не кажется мне подходящим для данного контекста, скорее это эффективное приведение в действие внутренних механизмов саморегулирования.


Опять же вопрос терминологический. В любом случае в "шестишаге" идут переговоры с бессознательным. И устанавливается взаимная win-win договоренность с частями.

А у меня вот еще такой вопрос. Что делаете, если источник возникновения аллергии сохраняется? Ну, например, муж-деспот заставляет жену мыть посуду. Тогда у нее аллергия на моющие средства может возникать, как защитная реакция. Вы же простым коллапсом ей любовь к порядку не привьете?
  • 0

#37 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 18:23

А у меня вот еще такой вопрос. Что делаете, если источник возникновения аллергии сохраняется? Ну, например, муж-деспот заставляет жену мыть посуду. Тогда у нее аллергия на моющие средства может возникать, как защитная реакция. Вы же простым коллапсом ей любовь к порядку не привьете?


Вы на форуме *** что ли побывали? Там сейчас идёт бурное обсуждение моей информации по лечению аллергии.

На этом форуме, слава богу, спокойная обстановка, поэтому объясню обстоятельно. Когда я только собирался работать с аллергией, 10 лет назад, я был полон страхов - а если вторичные выгоды? а если убеждения? или ещё чего-нибудь, а я ничего этого тогда делать не умел. Но за 10 лет мне не встретилось ни одного случая, который бы выходил за рамки стандартной процедуры, изобретённой Дилтсом.
А теперь я умею многое, но мне по-прежнему не требуется выходить за рамки - не встречаются такие случаи.

Конечно Дилтс и К указывают на случаи с осложнениями, но если подходить со статистической меркой, то я думаю, что ваш вопрос скорее теоретический, чем имеющий отношение к реальной жизни.

Потом. Не коллапсом я лечил аллергию, я уже устал поправлять, извините. И откуда такие упрощения, что я не стал бы применять другие методы, если бы понадобилось? Вы что, по мнению Янчикова судите о моём лечении аллергии?
  • 0

#38 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 20:18

Вы на форуме nlpnews что ли побывали?


Там есть специалист по эмоаллергиям Владимир Янчиков, я его знаю с 2002 года, он вел НЛП практик в ИГиСПе. Очень увлеченный своей работой специалист. А что касается вопроса, то это очень распространенная ситуация, которая кстати лежит в основе подхода к лечению аллергий, предложенного в свое время А. Плигиным.

Дополнение. Заглянул на ***, это еще очень мягкое обсуждение, насколько я знаю этот форум :huh:
  • 0

#39 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 16 Июнь 2010 - 20:54

...подхода к лечению аллергий, предложенного в свое время А. Плигиным.


Странно, разве после изобретённых Дилтсом методов лечения аллергий ещё нужны какие-то подходы?
  • 0

#40 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 16 Июнь 2010 - 20:59

Странно, разве после изобретённых Дилтсом методов лечения аллергий ещё нужны какие-то подходы?


Странно. И почему после изобретения велосипеда кто-то выдумал автомобили? :)

А Вы с местным НЛП центром не пробовали сотрудничать? М.б. Вам на их базе провести мастер-классы?
  • 0