Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

логоневроз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 sixer

sixer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Июнь 2011 - 01:50

Всем привет!) хочу рассказать историю и получить консультацию у местных специалистов.
Проблема заключается в заикании, но заикание особенное! я заикаюсь только на людях ито не всегда, если я еду с другом в маршрутке я могу даже передать деньги водителю и сказать где остановить (но не всегда) а если я еду один то я не могу сесть назад потому что не смогу передать деньги, поэтому сажусь вперед (чем ближе к человеку тем лучше).
Испугали меня в 15 лет причем стрессовая ситуация длилась целый день, после испуга страшно и сильно заикался 1-2 года, потом вообще перестал говорить и решил молчать и редко разговаривать, самому рот открыть трудно НО! если со мной начать говорить я могу говорить хоть полчаса без остановки причем голос у меня уверенный и очень хороший, никто не верит в то что у меня есть данная проблема.
Сейчас мне 20 лет и проблема сохранилась, я лично знаком с Борисом Салиховым и Будайли Гузель из центра НЛП Казань (хотя кажется Борис ушел из этого центра) Гузель провела консультацию и решила не работать со мной (чтобы я сам работал над собой, дала задания) а с Борисом работал 4 сеанса, и к сожалению никакого результата мы не достигли.
Единственное что мне помогло от Бориса, он сказал чтобы я говорил моментально быстро и не думал перед тем как сказать, и я реально меньше заикался! мог даже говорить с людьми, даже подумал что вылечился, но на следующий день опять начал ступориться.
Я хочу узнать у консультантов, возможно ли как то обмануть мое заикание чтобы я забыл о том что оно есть и я смог говорить нормально? или сменить субмодальности с нормальной речи на заикание? Я абсолютно уверен в том что все гениальное просто и убрать мою проблему можно просто попав в нужное место, но я до конца не знаю как найти это место и обмануть эту систему.
Еще заметил что это заикание словно мыслевирус, если я о нем вспомню или подумаю то оно появится, стоит хотябы на 1 секунду о нем вспомнить и оно появится... словно карточный домик, 1 неправильное движение и весь домик развалится.
  • 0

#2 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 11 Июнь 2011 - 22:41

Думаю, что в Вашем случае нужно начать с техники ВКД, проработать старый испуг.
  • 0

#3 sixer

sixer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Июнь 2011 - 12:11

Обязательно сегодня сделаю это. На экране делать ассоциированный вид или диссоциированый? когда я ассоциируюсь с испугом у меня вся грудь начинает рваться словно под напряжением, когда диссоциируюсь вообще ничего не чувствую. Как будет лучше?
  • 0

#4 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13 Июнь 2011 - 19:53

Первый раз делайте ВКД обязательно с оператором, имеющим подготовку в НЛП минимум уровня "НЛП Практик"!!! Техника требует виртуозной точного проведения, двойной диссоциации, точной калибровки клиента и обязательного соблюдения техники безопасности в виде запасных якорей, метафор и владения техниками саморегуляции.
  • 0

#5 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Июнь 2011 - 20:21

если я еду с другом в маршрутке я могу даже передать деньги водителю и сказать где остановить (но не всегда) а если я еду один то я не могу сесть назад потому что не смогу передать деньги, поэтому сажусь вперед (чем ближе к человеку тем лучше).

Привет:)
А что тебе дает присутствие друга, когда вы едите вместе в маршрутке?

Наверное, предыдущие консультанты, с которыми ты работал, использовали разнообразные инструменты. Я бы после ВКД с оператором (как советует Таня) обязательно поработала бы в трансе.
  • 0

#6 sixer

sixer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июнь 2011 - 21:45

Привет!) вот не могу сказать, я с ним себя ближе и спокойнее чувствую, я знаю что я не облажаюсь если начну говорить и возникнет ступор, он поймет и договорит фразу либо я переведу все в шутку и он договорит фразу. На друге стоит уже сильный якорь, с ним я практически не заикаюсь:) только на трудных словах.
Я по книгам Сергея Ковалева вот работал на днях, делал и ВКД с оператором, и ресурсировал тех кто на меня наехал, пришел домой после всего этого случая (в трансе) и сразу же вместо шока и биения в груди испытал радость и приятное чувство и в голове прозвучала мысль "Все таки все люди хорошие и понимающие создания!) как здорово что они есть!)".
Я почему то всегда был уверен что на мне транс хорошо сработает если умело применить, я и сам себя быстро в транс "вгоняю")) Борис работал трансом, установил пальцевой сигналинг, договорился с бессознательным о том что я начну нормально говорить и сказал что через 21 или 27 дней все придет в норму. Прошло время а ситация не изменилась, трансом больше не работали.
  • 0

#7 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Июнь 2011 - 22:10

Привет!) вот не могу сказать, я с ним себя ближе и спокойнее чувствую, я знаю что я не облажаюсь если начну говорить и возникнет ступор, он поймет и договорит фразу либо я переведу все в шутку и он договорит фразу. На друге стоит уже сильный якорь, с ним я практически не заикаюсь:) только на трудных словах.

Понятно. Действительно у тебя большую роль играет внутренний диалог.

Я почему то всегда был уверен что на мне транс хорошо сработает если умело применить, я и сам себя быстро в транс "вгоняю"))

В таком случае можно ежедневно давать определенные задачи бессознательному - пусть планомерно работает над твоей задачей. Кстати интересно, как ты себя "вгоняешь" в транс? Какие применяешь приемы, самогипноз Бетти Эриксон, каталепсию, левитацию, что-то еще?

Борис работал трансом, установил пальцевой сигналинг, договорился с бессознательным о том что я начну нормально говорить и сказал что через 21 или 27 дней все придет в норму. Прошло время а ситация не изменилась, трансом больше не работали.

Это он шестишаговый рефрейминг делал. Не факт, что каждый шестишаг работает. Возможно уже появились вторичные выгоды или не все части честно согласились жить по-новому. Бывает нужно несколько раз пройтись.
Я имела в виду, что трансовая работа может быть разной, не только шестишаг. Можно в трансе встроить специально для тебя разработанные внушения.
И потом у самого успешного основателя гипноза Милтона Эриксона клиенты по полгода проходили терапию. Иногда требуется системная работа определенный период.
  • 0

#8 sixer

sixer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июнь 2011 - 22:24

1) Да внутренний диалог мне выносит мозг, очень сильно! это словно мыслевирус, я вообще не представляю как от него избавиться. Точно могу сказать что испуг сильно повлиял на это, я весь день в состоянии стресса был + там были проблемы с ментами дык на меня еще и орали и сказали "Заткнись! когда я с тобой заговорю тогда и откроешь рот!" работал делал реимпринты но до конца не понимаю проработал я этот день или нет, отношение то самое обычное но если ассоциировано вспоминаю всех тех людей то реально не по себе становится.
2) Я вгоняю себя в транс не понятно как, я могу начать думать о том как я буду действовать в будущем через несколько лет и я улечу настолько далеко что буду долго приходить в себя когда открою глаза, или когда в прошлое так же вхожу, или когда о чем то думаю и визуализирую (визуализация сильно развита) или когда пытался ВТО заниматься (внетелесный опыт) трансовал себя настолько сильно что потом навсегда появились волны и движения внутри тела (типа невидимых волн и движений) могу самопроизвольно эту энергию крутить в любой части тела. Если можно делать себе какие то внушения либо стирать память о заикании то я с радостью займусь этим, под вашим руководством.
3) Он интеграцию частей делал + шестишаговый + пальцевый сигналинг + впитывание образов себя внутрь (в грудь) насчет вторичных выгод я делал его упражнение, он дал мне задание на дом 2 недели подряд раз 20 перед сном говорить себе "дорогое бессознательное если ты хочешь чтобы я что то не сделал дай мне об этом знать без заикания".

Да нужно определенное время чтобы навыки интегрировались, работать нужно.
Можно ли в моем случае применить транс чтобы убрать этот дикий внутренний диалог или сделать так чтобы я начал абсолютно верить в то что разговаривать получится? допустим если пустить мыслевирус о том что как только я начинаю думать над тем что я произношу у меня этот паттерн рвался и я не мог даже обдумать то как начну заикаться. Если это войдет в привычку то заикание исчезнет навсегда:)))
  • 0

#9 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Июнь 2011 - 23:07

1) Да внутренний диалог мне выносит мозг, очень сильно! это словно мыслевирус, я вообще не представляю как от него избавиться.

Во-первых, попробуй самое простое - слушай музыку, воткни плеер в уши и ходи, напевай. Как правило, когда человек поет, то речь льется плавно. К тому же внешний аудиальный канал часто заглушает внутренний голос.
Во-вторых, стоит поработать с аудиальными субмодальностями внутреннего голоса. Внутренний диалог - это аудиальный канал, но внутри. Отметь расположение источника, громкость, тональность голоса, который говорит тебе что-то, что мешает. Представь другой голос, голос хорошего, любимого, значимого человека (ну или просто другой голос), который говорит тебе приятные вещи, которые делают тебя сильнее. Отметь субмодальности этого приятного голоса, что конкретно он говорит. Наложи приятный голос на прежний источник - будет коллапс внутренний аудиальный. Я понятно объяснила про субмодальности? Сможешь сам без оператора? Лучше бы конечно с ним.
Отметь изменения и расскажи, что получилось.

2) Я вгоняю себя в транс не понятно как, я могу начать думать о том как я буду действовать в будущем через несколько лет и я улечу настолько далеко что буду долго приходить в себя когда открою глаза, или когда в прошлое так же вхожу, или когда о чем то думаю и визуализирую (визуализация сильно развита)

Это естественный транс человека - просмотр внутреннего фильма. Хорошо развитая визуализация - замечательное в этом подспорье. Хорошо, если бы транс давал тебе с каждым разом больше и больше полезных ресурсов. Посмотри в нашей библиотеке самогипноз Бетти Эриксон. Перед тем, как воспользуешься им, поставь себе задачу мобилизовать максимально ресурсы бессознательного на решение твоей задачи. Транс надо заставлять работать с пользой.

могу самопроизвольно эту энергию крутить в любой части тела.

Хороший навык. Что тебе это дает? Чем полезно?

Если можно делать себе какие то внушения либо стирать память о заикании то я с радостью займусь этим, под вашим руководством.

Тут мое руководство возможно только при личной встрече:) Внушения конечно можно делать себе самостоятельно (и ты их уже делаешь-делал), однако сконструировать множественные спирали, встроить амнезию, что бы ты не вспомнил сделанные внушения - это только опытный гипнотерапевт сможет сделать в режиме личного сеанса.

дал мне задание на дом 2 недели подряд раз 20 перед сном говорить себе "дорогое бессознательное если ты хочешь чтобы я что то не сделал дай мне об этом знать без заикания".

Может я чего-то не понимаю, но на мой взгляд странно давать бессознательному команды с использованием отрицательных частиц "не" и "без". Оно их отбрасывает.
Представь, например, не зеленое яблоко. Какое яблоко ты увидел в первый момент?

Да нужно определенное время чтобы навыки интегрировались, работать нужно.

Да. Это понимать важно. Хорошо, что ты настроен на серьезную работу.

Можно ли в моем случае применить транс чтобы убрать этот дикий внутренний диалог или сделать так чтобы я начал абсолютно верить в то что разговаривать получится?

Посмотри, насколько я вначале поста ответила на этот вопрос.
  • 0

#10 sixer

sixer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июнь 2011 - 23:32

Да обязательно проработаю субмодальности аудиальные, у меня даже самая лучшая книга НЛП чисто по субмодальностям есть)) специально купил чтобы субмодальности заикания поменять (состояние где я сам с собой\состояние где я на людях) только не так все просто оказалось как я думал:)))))))))))))))
Обязательно посмотрю гипнотический сеанс, поставлю задачу:) Я даже не знаю что дает этот навык, это просто прикольно идти по улице и ощущать что вокруг тебя крутится какой то ураган))))))) или когда книгу читаешь какие то волны внутри и вокруг головы крутятся (можно выбрать сторону вращения) можно вообще по несколько этих энергий вращать, полезно пока что только в том что благодаря их протеканию в организме могу лучше чувствовать все свои органы и конечности (словно лампочкой свечу на нужную мне часть тела и начинаю в 100 раз лучше ее чувствовать) Это экстрасенсорные способности по сути, осталось только научиться эту энергию прокачивать и знать куда ее применять.
Вполне возможно если не смогу решить проблему самостоятельно обращусь к вам, в вашем центре сеанс стоит 3000 рублей или 9000? Московские профессионалы берут по 3000 рублей в час.
Да я тоже когда писал сообщение удивился почему результат был направлен ОТ заикания а не К свободной речи)))
  • 0

#11 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 Июнь 2011 - 18:19

Да я тоже когда писал сообщение удивился почему результат был направлен ОТ заикания а не К свободной речи)))


Судя по описаниям, а Вас хорошо получается изменение субмодального восприятия. Нужно все это направить в правильное русло.

Вполне возможно если не смогу решить проблему самостоятельно обращусь к вам, в вашем центре сеанс стоит 3000 рублей или 9000?


Цены на работу с обычными психологами в нашем городе стоят от 300 до 700 рублей в час. Час работы с сертифицированным НЛП-консультантом стоит в нашем центре 1000 рублей в час. Подробнее тут http://www.dhe.ru/consalt.html, запись +7 911 520 7316 Татьяна Алексеевна.
  • 0

#12 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 14 Июнь 2011 - 19:25

Да обязательно проработаю субмодальности аудиальные, у меня даже самая лучшая книга НЛП чисто по субмодальностям есть)) специально купил чтобы субмодальности заикания поменять (состояние где я сам с собой\состояние где я на людях) только не так все просто оказалось как я думал:)))))))))))))))

Если принимаешь формат нашей работы здесь, то рассказывай, пожалуйста, подробно о полученных результатах. Ни один профессиональный коуч даже в он-лайн консультировании не станет гарантировать результат до тех пор, пока клиент не возьмет на себя ответственность за достижение запланированных результатов.
Жду твоих впечатлений о результате применения музыкальной терапии и аудиального коллапса, который я описала в предыдущем посте.
Это как у доктора Хауса в сериале, смотрел?:) Надо сначала убедиться, как сработало это лечение, прежде чем решать приступать ли к следующему.

Обязательно посмотрю гипнотический сеанс, поставлю задачу:)

Расскажи и об этом:)

Это экстрасенсорные способности по сути, осталось только научиться эту энергию прокачивать и знать куда ее применять.

Ну вот, сначала поможешь себе, а потом сможешь помогать другим. Если захочешь:)

Московские профессионалы берут по 3000 рублей в час.

Это действительно нормальные цены от - 100$, но в нашем регионе все проще:) Таня на этот счет дала полную информацию.

Да я тоже когда писал сообщение удивился почему результат был направлен ОТ заикания а не К свободной речи)))

Зато теперь есть возможность попробовать другой вариант постановки задач бессознательному:)
  • 0

#13 sixer

sixer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:16

Татьяна большое спасибо за информацию! обязательно приму к сведению, но почему то именно щас в этом году в этом месяце ощутил на себе что могу избавиться от проблемы самостоятельно если по настоящему за это возьмусь и этого захочу, все таки никто кроме меня проблему не видит.
Наталия музыка на меня никак блин не действует, мне уже многие давали этот совет)) вот сегодня практиковал другой способ, когда начинал бояться говорить фразу допустим в маршрутке, я сразу же представлял перед собой диссоциированную картинку как я стою на сцене в белом смокинге и произношу эту фразу и все внимательно меня слушают, помогает)))) по крайней мере настроение поднимается когда слышу свой говорящий голос.
Насчет транса я совсем забыл, поискал на вашем сайте не нашел и решил забыть об этой идее, буду благодарен если скинете ссылку на архивы или даже ссылку на само видео.
Насчет ответственности за то что я сам буду работать это да, очень очень важный факт! НЛП консультанты не волшебники, они всего лишь прокладывают перед человеком ровную дорожку чтобы он мог пройтись, а идти или нет это уже решает человек (не знаю откуда такая метафора, придумал сходу на своем опыте)
Помогать другим это огромная ответственность, я не хочу работать с клиентами хотя и чувствую что могу быть хорошим консультантом, не хочу потому что мне страшно брать за себя ответственность *вдруг придет такой же Артур с заиканием и решит что я волшебник, а если у меня не получится уйдет в страшной депрессии и назовет меня самым подлым человеком на земле:)*
Да в москве и цены другие, там и промоутеры зарабатывают по 25000 рублей)) так что 3000р в час по их меркам это совсем немного))
Обязательно буду рассказывать о своих результатах и о том каким способом я их добился, уверен вам это поможет в будущей работе с теми у кого есть заикание. Я уже давно подумывал о том что когда вылечусь изобрету свою стратегию лечения заикания и буду помогать другим, но лишь щас понял насколько все индивидуально и запутано (кто то вообще в детстве испугался и даже дома на едине с собой заикается).
  • 0

#14 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2011 - 22:02

Думаю, что надо начать с порядка в голове. И главное не закончить на этом, а продолжить. И поменьше психологни и рассуждений. А побольше простых действий.

Порядок наведите на рабочем столе, и в компьютере. Выкиньте ненужные бумаги, и файлы удалите ненужные. Доделайте мелкие дела, которые давно висят, а сделать их минутное дело. Вообще просто расчистите свое пространство. И начните делать. Просто делать.

Пойдут в порядок дела, пойдет в порядок и речь.
  • 0