Сообщений в теме: 55

[illusion_master]

Здравствуйте. Ситуация такова: есть некоторое основное постоянное текущее состояние, которое не устраивает, не нравится, вызывает дискомфорт, в добавок жутко неэкологично, есть желание его поменять на что то более, на некоторое состояние в прошлом, впринципе это простая задача. Вышло достаточно забавно потому что проделал я эту работу еще до того как осознал что сделал. Ну т.е вот так получилось, что в некоторый момент времени я осознал некоторую свою стратегию и ее изменил, что привело к изменению собственно состояния и на удивление так совпало что это оказалось очень близкое состояние к желаемому, точнее так происходил вход в это желаемое состояние. И продержалось это состояние недолго дней 5 отсилы, как оказалось состояние отличалось чрезвычаной неустойчивостью, первый же небольшой стресс вернул прежнее состояние (ну так мне тогда показалось), когда это случилось я наверно предпринял все возможные способы и вернуть снова то желаемое состояние, убрать стресс, убрать последствия этого стресса, но в части вернуть желаемое состояние оно возвращалось лишь частично держалось пару минут и снова назад, попытки убрать последствия стресса почему то вызывали ощущения что это еще больше плодит эти последствия, что в совокупности разумеется вызвало еще больший стресс. Ну да ладно так или иначе со стрессом и его заморчками я таки разобрался. Но вот состояние упорно не хочет возвращатся, не хочет становится таким каким бы я "желал" его ощущать. И я перестал что либо предпринимать в этом контектсте. Ну в конце концов сколько можно пытатся бится головой о стену, не получается ничего это очевидно, я решил подумать о ситуации вообщем, подумать почему может не получатся, почему получалось раньше, и думать об этом у меня тоже не получилось, мои мысли постоянно отвлекались на что то странное что то очень оторванное вообще от всего и я ничего не могу с этим поделать, постфактум я понимю что отвлекаюсь, но во время процесса осознавание просто куда то улетучивается, при том мысли ну вообще..... что то вроде "а что бы было если бы сферическому человеку с таким то качествами сказать вот то-то?" ну дальшие фантазии на эту тему. Потом я как то примерил суть процесса в этой фантазии к себе и с большим удивлением обнаружил что, а это то про меня самого, и я примерил суть другой фантазии к себе, третьей, четвртой, двадцатой..... удивительно точное сходство. Более того это не просто сходство со мной это описание моих собственых внутрених неразрешеных вопросов + (как мне тогда показалось) их решение. На практике это оказалось совсем не решение, скорее способ актуализации в реальности этих неразрешеных вопросов. Знаете это состояние когда самые странные и необъяснимые фантастические вещи которые раньше были только у меня в голове вдруг становятся реальными и это приносит новые ответы, новое описание этого, новые решение, и применять его я как то не решусь, бох знает к чему это приведет. По незнаю я кое что опробовал, события они происходят сильно раньше понимания этих событий, поэтому это сейчас не хотел бы, но сделать сделал. Стало ли от этого лучше? в некотором смысле да, в том смысле как была заявлена проблема она так и была решена, пока все хорошо, но что то привычное исчезло, это привычное имело не только негативные последствия но и позитвные, поэтому что тут будет дальше сомнительно.

Этот случай, этот эпизод... я обманул сам себя, ну или мое бессознательное изменило мое восприятие реальности подтолкнув тем самым к решению проблемы. В этом случае все обошлось ничего страшного не случилось даже наоборот все впринципе здорово! Но..... я в шоке от методов. Ни то чтобы это впервые я намного раньше выявлял такое в прошлом, и было время когда я в реальном времени с осознанием происходящего наблюдал за такими процессами, но сейчас не то состояние, у меня отсутвует тот уровень осознния необходимый для этого, слишком узок фокус внимания. И я попытался этого прекратить, насколько позволяет мне это сделать мое понимание, и да фантазии прекратились, вместо них появились вопросы, вопросы, вопросы, очень много вопросов, вопросы понятные, вопросы непонятные, вопросы страные, вопросы пародоксальные, какие то воспоминания. Мне чертовски сложно отвечать на эти вопросы, я сам не верю что на некоторые из них я смог найти ответы потому что эти вопросы это задачи системы которые не имеют внятного описания и толкования с 2-3 переменными что-то внятное вырисовывается когда этих переменных штук 16 они все друг от друга зависят и зависят в зависимости от их деления в группы. Воспоминания это теже самые вопросы, просто замаскированые. Я и ответить на них толком не могу и не отвечать тоже не могу они приследуют меня, не дают покоя, я даже спать нормально не могу сначало не уснуть а когда уснешь..... по 5-6 снов и они помнятся и это катастрофа, потому что "а какое странное ощущение, а эта дверь из первого сна чем то похожа на тот камень из вчерашеного третьего и ощущение это ощущение из сна оно вот прямо сейчас как тогда и тогда было вот так, а как оно станет сейчас?" ну итд.

Я увлекся, думал кратко опишу, но похоже тут хоть книгу пиши все не опишешь. Собственно вопрос к вам: вот в книгах про НЛП четко и понятно написано, текущее состояния+ (ресурс, взмах, рефрейминг итд)=состояние желаемое. Я это сделал. Но получил я непонятно что, кстати чего вообще происходит со мной и как это прекратить, почему не вышло чего я сделал неправильно и чего мне теперь делать? Вот особенно в части чего делать это очень актуально потому что помимо того что творится в голове появились еще и соматические проявления этого непонятно чего, непроизвольные жесты, подергивания, целые поведеньческие реакции, непроизвольные импульсы. ощущение что ты говоришь и как будто говоришь не ты, говорение как будто само по себе, даже не знаешь какие слова сказал.... может мне пора к психиатру может люди они так и сходят сума?

[Дмитрий Ющенко]

первый же небольшой стресс вернул прежнее состояние (ну так мне тогда показалось), когда это случилось я наверно предпринял все возможные способы и вернуть снова то желаемое состояние, убрать стресс, убрать последствия этого стресса, но в части вернуть желаемое состояние оно возвращалось лишь частично держалось пару минут и снова назад, попытки убрать последствия стресса почему то вызывали ощущения что это еще больше плодит эти последствия, что в совокупности разумеется вызвало еще больший стресс.

Отличный пример создания мыслевируса, порождающего состояние. Мы на "Боевом НЛП" учимся встраивать их кому угодно, а Вы сами себе и очень успешно.

Собственно вопрос к вам: вот в книгах про НЛП четко и понятно написано, текущее состояния+ (ресурс, взмах, рефрейминг итд)=состояние желаемое. Я это сделал. Но получил я непонятно что, кстати чего вообще происходит со мной и как это прекратить, почему не вышло чего я сделал неправильно и чего мне теперь делать?

Для начала эти техники нужно делать с оператором, или тренером, которые могут калибровать изменения Вашего состояния и корректировать работу. "Для того, чтобы описать систему, нужно выйти за ее пределы" (Базовая пресуппозиция гуманистического НЛП).

может мне пора к психиатру может люди они так и сходят сума?

Насчет психиатра - это вряд ли, он Вас на таблетки посадит. А вот витаминчики Вы и сами можете попить. Солнышко уже отличное, купальный сезон открыт с бодрящей водицей!

А вот к консультанту, владеющему методами НЛП я бы посоветовал. Судя по описанным симптомам, Вам бы очень помогли "Изменение личностной истории" и "SCORE на линии времени".

[illusion_master]

Отличный пример создания мыслевируса, порождающего состояние. Мы на "Боевом НЛП" учимся встраивать их кому угодно, а Вы сами себе и очень успешно.

я не понимаю. Что такое мыслевирус? и каким конкретно действием я его создал? можно по подробнее.

Для начала эти техники нужно делать с оператором, или тренером, которые могут калибровать изменения Вашего состояния и корректировать работу. "Для того, чтобы описать систему, нужно выйти за ее пределы" (Базовая пресуппозиция гуманистического НЛП).

это может оказатся хорошим объяснением того почему я пришел на этот форум, создал эту тему и беседую с Вами.

[Дмитрий Ющенко]

я не понимаю. Что такое мыслевирус? и каким конкретно действием я его создал? можно по подробнее.

Мыслевирус - это поддерживающая сама себя циклическая цепочка рассуждений, обдумывание которой бессмысленно. А зачастую приводит к нересурсным состояниям. Аналогичен бесконечному программному циклу в терминах вычислительной техники. В цепочке-мыслевирусе не определен критерий выхода Т2 (в терминах ТОТЕ). В Вашем сообщении прослеживается это.

Мыслевирусы (мысли-вирусы) подробно описаны Робертом Дилтсом в книге "Фокусы языка. Изменение убеждений методами НЛП", СПб, Питер, стр.202-211. Книжка доступна для скачивания у нас в разделе "Библиотека".

это может оказатся хорошим объяснением того почему я пришел на этот форум, создал эту тему и беседую с Вами.

Это может оказаться хорошим ресурсом.

[illusion_master]

Первое изменение моего состояния оно было как раз связанно с отсутсвием эталона, этот эталон я привнес и это изменило состояние на желаемое, выходит что в силу каких то причин этот эталон снова куда то пропал. Почему он пропадает? как так могло выйти что эталон пропал?
А что с мыслевирусами делают? как от них избавляются?
Есть такое подозрение что существует что то еще некая идея, такая глобальненькая и хорошенько подзабытая, которая порождает эти "вирусы", всмысле этот вирус является вирусом только при определенном восприятии, и это восприятие должно что то создать например некоторая идея, тоже относится и к идеи самой, т.е и за самой идей есть нечто что и запускает весь процесс.

Сообщение отредактировал illusion_master: 04 Июнь 2013 - 08:58

[Дмитрий Ющенко]

как так могло выйти что эталон пропал?

Что вы называете "эталоном"?

А что с мыслевирусами делают? как от них избавляются?

Любой техникой прерывающей цикл (например "Взмах") или с использованием модели, выстраивающей стратегии (SCORE на ЛВ, ХСР)

Есть такое подозрение что существует что то еще некая идея, такая глобальненькая и хорошенько подзабытая, которая порождает эти "вирусы", всмысле этот вирус является вирусом только при определенном восприятии, и это восприятие должно что то создать например некоторая идея, тоже относится и к идеи самой, т.е и за самой идей есть нечто что и запускает весь процесс.

Хороший пример

[illusion_master]

Что вы называете "эталоном"?

согласно модели, сначало человек чего то слышит\видит\чувствует\ощущает\думает затем попадает на тригер входа, затем совершает некоторые действия и некоторый результат своих действий сравнивает с некоторым эталоном как только результат сравнения станет удовлетворительным, попадает на тригер выхода и выходит из состояния. Эталон это видимо то что Вы именуете T2, только почему вы называете это тригер выхода.... я не знаю но если взять обозначения тоте то эталон это T2 а тригер выхода это E.

Любой техникой прерывающей цикл (например "Взмах") или с использованием модели, выстраивающей стратегии (SCORE на ЛВ, ХСР)

Взмах прерывает цикл? я думал меняет состояния и реакции. Хорошо, вот для "взмаха" нужны 2 состояния какие взять? всмысле вот эм чего в этом цикле неправильно? SCORE на ЛВ это разве не то чем мы занимаемся на форуме? /> ХСР это ДАААА он сюда очень просится.

Вот вообще с вирусами остались серьезные логические нарушения. Ну да это нечто замкнутое само на себя. Если взять тот же TOTE то там есть в некотором смысле замкнутость сама на себя и одному богу известно на сколько это циклов, но присуще это каждому тоту то есть каждой стратегии, точно так же как любой программе присуще множество циклов, множество бесконечных циклов, и программы немыслимы без циклов, по аналогии с вычислительной техникой. Конечно бывает, что некоторые процессы порождают новые процессы, одни стратегии порождают другие стратегии, создают новые и это нормально так проявляет себя интелект. И да порожденые новые стратегии могут оказатся дефектными, глубоко зацикленными, не ресурсными, деструктивными. В том смысле что ну нельзя все зациклиное под одну гребенку мысле-вируса, просто в этом случае выйдет еще один мысле-вирус. А вот почему вдруг стратегии начинают порождают дефектные стратегии? это намного важнее непосредственно самой дефектной стратегии. Смотрите сами, вот со стрессом - дефектная стратегия я убрал и может она не такая уж и дефектная потому как в процессе работы с ней я много чего понял полезного и возможно это был лучший способ это понять, далее вот уже пришел на форум и это уже второй "хороший пример" Кстати вот то что я сейчас пишу это тот же самый второвой "хороший пример" иными словами. И эти "хорошие примеры" можно убирать сколько угодно и это будет одна тысяча первый "хороший пример". Что бы что то изменить, как вы сами сказали, нужно быть вне системы, на уровень выше. То есть разбираться с механизмом взаимодействия стратегий. Но теми же инструментами? а почему нет? если эта логика верна, почему ее не перенести на более общий уровень? да в этом случае получим цикл, мыслевирус, откуда?

Мне очень хочется спросить, не в тему, но хочется. Как вот Вы сопротивляетесь внушениям? Я вам тут мысле-вирусы посылаю, кто-то в соседней теме еще чего нить, а тут целый форум, а вот в реальной жизни тоже куча народу, а если знакомый недруг нлпер есть так вообще он еще и специально, как вот Вы всему этому противостоите? Вот то что я видел, с моими мысле вирусами, очень похоже что вы дистанциируетесь от этого, не понимаете, не вникаете в написаное, у понимания и внушения один и тот же механизм, следовательно вы вряд ли понимаете чего там написанно в этих примерах, контекст позволяет непонимать. А если Вам необходимо понимать о чем человек издает звуки а там чего то не хорошее как тогда? Тут неплохо бы видеть Вас за процессом я могу и сильно ошибатся в способе и методах и тем не менее это как то происходит, как?

Сообщение отредактировал illusion_master: 05 Июнь 2013 - 10:25

[Дмитрий Ющенко]

согласно модели, сначало человек чего то слышит\видит\чувствует\ощущает\думает затем попадает на тригер входа, затем совершает некоторые действия и некоторый результат своих действий сравнивает с некоторым эталоном как только результат сравнения станет удовлетворительным, попадает на тригер выхода и выходит из состояния. Эталон это видимо то что Вы именуете T2, только почему вы называете это тригер выхода.... я не знаю но если взять обозначения тоте то эталон это T2 а тригер выхода это E.

Триггер запускает стратегию. Следовательно в модели ТОТЕ триггером является Т1. В Т2 описаны сенсорные критерии выхода, т.е. ВАКОГ достижения результата. В точке E результат проверяется на основании карты носителя стратегии: его метапрограммного профиля и внутренних убеждений.

Исходя из Ваших объяснений, можно предположить, что "эталоном" Вы называете ВАКОГ желаемого состояния.

Взмах прерывает цикл?

Взмах изменяет стратегию реагирования. В том числе и зацикленную.

А вот почему вдруг стратегии начинают порождают дефектные стратегии?

Разные стратегии могут приводить к разным результатам. В том числе и ресурсным состояниям.

это намного важнее непосредственно самой дефектной стратегии. Смотрите сами, вот со стрессом - дефектная стратегия я убрал и может она не такая уж и дефектная потому как в процессе работы с ней я много чего понял полезного и возможно это был лучший способ это понять, далее вот уже пришел на форум и это уже второй "хороший пример"

Здесь вы делаете рефрейминг путем последовательного использования "Фокусов языка" "Иерархия критериев" и "Другой результат".

Мне очень хочется спросить, не в тему, но хочется. Как вот Вы сопротивляетесь внушениям?

Мы им не сопротивляемся. Мы их калибруем, к ним подстраиваемся и потом управляем ими.

[illusion_master]

т.е нужно найти с чего начинается зацикливание.... начинается зацикливание.... начинается зацикливание
да нет же, я обычным человеческим языком говорю о каких то своих мыслях
Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой.

А чего Вы все о форме да о форме, чего с содержанием?

Сообщение модератора. ***Часть сообщения была случайно удалена*** восстановите по пришедшему сообщению, если включено слежение за темой или по памяти***

[Дмитрий Ющенко]

т.е нужно найти с чего начинается зацикливание.... начинается зацикливание.... начинается зацикливание

Как вариант. Так работает "Взмах", который "приделывает" к прежнему триггеру новую стратегию.

да нет же, я обычным человеческим языком говорю о каких то своих мыслях

Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой.

А чего Вы все о форме да о форме, чего с содержанием?

А что с содержанием?

[illusion_master]

Как вариант. Так работает "Взмах", который "приделывает" к прежнему триггеру новую стратегию.

или новый тригер к прежней стратегии, зависит от тех состояний которые берутся в качестве начального и желаемого? А как стратегию убрать совсем?

Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой.

Он может много чего содержать, некоторых личностей аж слушать страшно, вот и придет и даже считать не поспеваешь так и сыпется с него трюизм на трюзме с редкой импликацией приправленый номинилизацией с приличным уровнем обобщения в контексте , незнаю как называется правильно, описания негативными терминами чего то позитивного оно же мотивация от, оно же описание описание фона.

А что с содержанием?

А содержание уже близится к развязке Вы заметили? я часто путаю психоанализ и НЛП, отсюда и страные вопросы. А этот вопрос не был странным он был странно написан я имел ввиду почему вы очень часто реагируете на форму, вербально всмысле, зачем?

Вообще, состояние изменилось, это началось еще позавчера, вчера можно было это проверять и сегодня уже уверенно сказать. И вот вчера пока все было вроде хорошо, я задумался о том, ну о вечном, что, как, и почему, и как только я об этом задумался я снова впал в старое состояние, а потом я вспомнил про логику переноса логики с контекста в контекст и снова впал в новое состояние. Ощущение какой то очень глубокой грусти возникает и оно виновно во всех грехах. И снова взмах?

И еще об этом состоянии, да это то самое состояние которое я хотел, выражаясь метафоричеси, это как будто приходишь в свой дом а там все перевенуто и разбросано, хаос и беспорядок. Вот тоже самое ощущение это глубокой грусти, я помню оно было и было очень чрезвычайно важно, потому что оно позволяло сбросить все эмоции и придти к очень уравновешеному состоянию, полезная штука для подумать. А тут вроде все тоже самое, но вместо полезности проявляет себя как то что формирует деструктивные стратегии.

Сообщение отредактировал illusion_master: 06 Июнь 2013 - 08:43

[illusion_master]

т.е нужно найти с чего начинается зацикливание.... начинается зацикливание.... начинается зацикливание да нет же, я обычным человеческим языком говорю о каких то своих мыслях Полагаете, что "обычный человеческий язык" может не содержать фокусов языка? ФЯ - это фокусы внимания, и один из языков описания стратегии. Любой. А чего Вы все о форме да о форме, чего с содержанием? Сообщение модератора. ***Часть сообщения была случайно удалена*** восстановите по пришедшему сообщению, если включено слежение за темой или по памяти***

в случайности не верую, слежение не включено, память дырявая, но я и сам подумывал это сообщение основательно потереть.

[illusion_master]

А сегодня вот уже пол дня чего то у меня всякие песенки в голове вертятся, странность(в хорошем смысле), в том что раньше я так не мог если потрудится пару фраз вспомню и все, а тут прямо само лезет, ну всмысле вот пару фраз вспомню а дальше там вот где обычно начинается "а дальше забыл" как откуда то в нужный момент всплывают звуки, легко интерпретируются в слова и вот песенка и поется, думаю ну ладно вот одну вспомнил, а остальные вспомню? да легко! какую угодно, а потом я понял что я могу их несколько одновременно(про себя конечно) петь и никаких ошибок ни в словах ни в звуках, а дальше подумалось а могу ли я все это прекратить? потому что вот очень часто как заест так и не отлипает, и о чудо все легко и просто и можно занять разум чем то другим а можно и чем то другим и вместе с песенкой. Вроде уже давно не ребенок а первый опыт осознания аудиальной памяти. Вот, понял, отметил, запомнил как оно обычным способом и привесил табличку "аудиальная память" и где же ее раньше носило? вот тогда когда кто нить ченить скажет и потом не вспомнить чего сказал, или слово какое нить забыл и вспомнить не получается и забыть невыходит. С визуальной я уже давно "познакомился" это конечно ВЕЩЬ, память станет более чем идеальная если пользоватся визуальной памятью, но привычки вещь оооочень упрямая. А еще я узнал забавную вещь что доступ что к визуальной памяти что к аудиальной что к кинестической он абсолютно идентичен, с поправкой на модальность конечно но одно и то же, как же оно все до железобетонности логично сделанно лучше и не придумать.
А вот как люди управляют своими состояними? не всмысле нлп техник гипноза и прочего, есть много людей которые и слышать не слышали про это ваше нлп, но тем не менее их состояния как то изменяются, как они это делают?
и все про мысли-вирусы, заинтриговали, откуда они берутся? каков их механизм возникновения?

Сообщение отредактировал illusion_master: 06 Июнь 2013 - 13:23

[Омне Иректус]

А вот как люди управляют своими состояними? не всмысле нлп техник гипноза и прочего, есть много людей которые и слышать не слышали про это ваше нлп, но тем не менее их состояния как то изменяются, как они это делают?

Наиболее эффективно управляют состояниями люди, владеющие методами НЛП. Потому что у них есть осознанные стратегии, переведенные в навыки.

Сообщение отредактировал Андреас Капучинас: 08 Июнь 2013 - 19:13

[Дмитрий Ющенко]

про мысли-вирусы, заинтриговали, откуда они берутся? каков их механизм возникновения?

Дилтса прочли?

[illusion_master]

Наиболее эффективно управляют состояниями люди, владеющие методами НЛП. Потому что у них есть осознанные стратегии, переведенные в навыки.

Речь о людях не владеющих НЛП.

Дилтса прочли?

ну так... в сжатом виде и общих чертах. Я, выражаясь языком НЛП, перешел в иную систему описания того что вы зовете мысле-вирусами там все как то более понятно и менее запутанно в частности нету вот этого вот пораждения сущностей.

[Дмитрий Ющенко]

Речь о людях не владеющих НЛП.

Людям свойственно обучаться, поэтому желающий освоить управление эмоциями, может заняться освоением НЛП. А специалисты НЛП постоянно моделируют то, что другие умеют делать хорошо, и передают их опыт себе и другим людям. В основе НЛП лежит моделирование.

[illusion_master]

Людям свойственно обучаться, поэтому желающий освоить управление эмоциями, может заняться освоением НЛП.

а как насчет остального, другого, чего то большего? Вот мне не интересно управление эмоциями. Я ими управляю как то без НЛП. Что может предложить НЛП в рамках управления структурой мышления?

Сообщение модератора ***Флуд в сообщении, не относящийся к теме обсуждения удален***

[Дмитрий Ющенко]

Вот мне не интересно управление эмоциями.

Приятно, что вы уже решили для себя это вопрос. Потому что совсем недавно вы спрашивали

А вот как люди управляют своими состояними?

Хотя, возможно, вы имели ввиду не эмоциональные состояния, а банковские счета.

Что может предложить НЛП в рамках управления структурой мышления?

Если Вы сможете объяснить, что для Вас означает "управление структурой мышления", то, возможно, мы вам сможем что-то посоветовать.

[illusion_master]

Приятно, что вы уже решили для себя это вопрос. Потому что совсем недавно вы спрашивали

Я спрашивал, спрашиваю и буду спрашивать вечно просто вы слишком не быстро отвечаете, за это время многое успевает изменится актуальное успевает стать неактуальным, вопросы находят свои ответы, а ответы обретают свои вопросы которые я переодически сюда записываю, и проблема и смысл и решения они изменяются не только в промежутках между сообщениями и процессе в написания этих сообщений. И я не знаю что я решил а чего я не решил я постоянно что то решаю, что то я понял из нашей беседы, что то понял не из нашей беседы а что то благодаря нашей беседе и мое состояние оно изменилось первый раз и когда это случилось я что то понял и это понимание помогло мне изменить его второй раз, и точно так же это случилось и в пятый раз и в десятый и таким образом я изменяю свои состояния, в данный момент меня беспокоит то что этот механизм так и остается непрозрачным, не польностью осознаным, не очевидным, т.е да я могу изменить свое состояние я знаю чего нужно сделать, как это сделать, критерий того что это сделано, работает, но сам механизм я его не вижу и вот сейчас я вот на этом этапе "решения вопроса".
А состояния и эмоции это разные понятия. Я имел ввиду состояние как характеристику направлености психической дейтельности. А эмоции в рамках этого могут быть какие угодно.

Если Вы сможете объяснить, что для Вас означает "управление структурой мышления", то, возможно, мы вам сможем что-то посоветовать.

Я конечно смогу это объяснить, только если вы сможете это понять.
Хорошо, вот как одно из проявлений, человек бредит, всмыле его суждения отвечают критериям бреда, соответсвенно задача достучатся до него, т.е привнести в его голову некоторую мысль, идею, образ да хоть что нибудь, чтобы оно не было включенно в его бред.

Сообщение отредактировал illusion_master: 09 Июнь 2013 - 23:47