Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

На мой взгляд, пресуппозиции - это прорыв в гипнозе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#41 Наталия Пичкалова

Наталия Пичкалова

    Активный участник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда, Архангельск, Северодвинск
  • Интересы:Психология общения

Отправлено 17 Февраль 2011 - 00:24

Последняя попытка объяснить


Мне очень жаль, Игорь, если Вы себе дали уже последнюю попытку. То есть эта милая картинка - Ваша последняя попытка найти ответ на мой вопрос о том, что же такого уникального в простой импликации разности в ощущениях разных рук?

Сообщение отредактировал Светлана Пичкалова: 17 Февраль 2011 - 00:24

  • 0

#42 Ольга Порядина

Ольга Порядина

    Участник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2011 - 04:28

Почему применение пресуппозиций является самым сильным приёмом гипноза

Ниже приведено обычное, казалось бы, ничем не примечательное предложение...

Я прошу Вас уделить своим рукам больше внимания, чем Вы его обращали на прежнее состояние рук…

И лишь человек, понимающий в пресуппозициях, сможет обнаружить в этом предложении мощное косвенное внушение!.. Попробуйте сначала сами его найти и лишь потом читать дальше...

Слово "прежний" в данном предложении пресуппозирует (внушает), что состояние Ваших рук изменилось - ведь оно уже не прежнее!.. Вот так, достаточно определённым образом "ввернуть" определённое слово - и поток сознания Вашего собеседника уже движется в нужном Вам направлении... Далее подобным же образом конкретизируете, КАК ИМЕННО изменилось состояние рук, и т. д. ...

Пример одного из возможных продолжений:
У Вас раньше когда-нибудь без видимых причин немели руки?

И так далее, в том же духе...

И это, кстати, может служить ответом на вопрос одного из участников этого форума: "А разве можно делать внушения без транса?" Как видим, вполне можно. Всё дело только, я бы сказал, в изяществе применения пресуппозиций...

"Невидимость" такого рода внушений делает их наиболее сильным приёмом гипноза, поскольку человеческое сознание может сопротивляться только тем внушениям, которые оно способно "увидеть"!..

Другие примеры пресуппозиций можно найти здесь

*** Уважаемый пользователь, пожалуйста, публикуйте материалы на которые Вы ссылаетесь в виде цитат. Размещение прямых гиперссылок на другие форумы не приветствуется правилами ***


Я очень мало занималась гипнозом, но попробовала с женщиной из нашей компании приведенную вами фразу "У Вас раньше когда-нибудь без видимых причин немели руки?", когда та обожглась на кухне случайно во время готовки об сковородку, видели бы вы как она удивилась когда сказала мне, Оля я ведь ничего не чувствую и даже перестала махать рукой и дуть на нее. Правда мазью мы ее все равно помазали и забинтовали. Но случай меня удивил и показал силу слов гипноза. Очень заинтересовалась.
  • 0

#43 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 17 Февраль 2011 - 11:41

Я очень мало занималась гипнозом, но попробовала с женщиной из нашей компании приведенную вами фразу "У Вас раньше когда-нибудь без видимых причин немели руки?", когда та обожглась на кухне случайно во время готовки об сковородку, видели бы вы как она удивилась когда сказала мне, Оля я ведь ничего не чувствую и даже перестала махать рукой и дуть на нее. Правда мазью мы ее все равно помазали и забинтовали. Но случай меня удивил и показал силу слов гипноза. Очень заинтересовалась.

Огромное спасибо за Ваш пример!!!
  • 0

#44 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Февраль 2011 - 21:54

При исследовании коммуникаций на форумах особенно заметно, что получаемый ТОТЕ, по сути определяется тем, какой Т1 отрабатывают участники. Конструктивное обсуждение и выяснение отношений, определяются структурой первого теста в терминах стратегий. Короче говоря, какую кнопку нажали, тот процесс и пошел :)


Я думаю, что даже в этой теме уже достаточно примеров для обсуждения таких паттернов.
  • 0

#45 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 17 Февраль 2011 - 22:30

Я думаю, что даже в этой теме уже достаточно примеров для обсуждения таких паттернов.


Я думаю, что для такого обсуждения нужно согласие всех участников.
  • 0

#46 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 08 Март 2011 - 23:23

Не нашёл, как удалить этот пост, поэтому вставил смайлик
:wub:

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 09 Март 2011 - 10:49

  • 0

#47 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 08 Март 2011 - 23:26

Я думаю, что даже в этой теме уже достаточно примеров для обсуждения таких паттернов.

У Вас не было раньше аллергической реакции на чай?
  • 0

#48 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 12:30

У Вас не было раньше аллергической реакции на чай?


Ни раньше, ни теперь. Я даже сейчас получаю удовольствие от чайной церемонии и вкусного чая. И буду получать в обозримом будущем.

А сможете ли Вы ощутить всю прелесть зеленого чая с мятой?
  • 0

#49 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 09 Март 2011 - 12:53

...И буду получать в обозримом будущем.

Любопытно, откуда Вы это можете знать?


А сможете ли Вы ощутить всю прелесть зеленого чая с мятой?

А вот за это спасибо! Надо будет ещё попробовать зелёный чай - может теперь он мне понравится! Никогда не считал это прелестью, наоборот, но сейчас, возможно, моё мнение изменится. Ещё раз спасибо за такой набор пресуппозиций!

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 09 Март 2011 - 12:56

  • 0

#50 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 13:00

Любопытно, откуда Вы это можете знать?


Вот видите! В том время, как вам еще только любопытно, я уже знаю.

А вот за это спасибо! Надо будет ещё попробовать зелёный чай - может теперь он мне понравится! Никогда не считал это прелестью, наоборот, но сейчас, возможно, моё мнение изменится. Ещё раз спасибо за такой набор пресуппозиций!


You are wellcome! И, возможно именно эти новые ощущения, помогут Вам избавиться от мыслей об "аллергии от чая".
  • 0

#51 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 09 Март 2011 - 13:07

You are wellcome! И, возможно именно эти новые ощущения, помогут Вам избавиться от мыслей об "аллергии от чая".

Ну, это уже достаточно явная пресуппозиция, хотя уже не лишённая изящества. Так, глядишь, Вы и поймёте, как можно гипнотизировать человека, не вводя его для этого в транс.
  • 0

#52 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 09 Март 2011 - 13:17

Вот видите! В том время, как вам еще только любопытно, я уже знаю.

Ну, такая защита, я думаю, бесполезна. Вообще пресуппозиции (главным образом этот паттерн) - очень острый инструмент, вот поэтому я говорил как-то, что использование пресуппозиций при обсуждениях на форуме - это как удар ниже пояса в боксе. Но если тебя упорно достают...
  • 0

#53 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 09 Март 2011 - 13:33

Ни раньше, ни теперь.

Кстати, такие вопросы с пресуппозициями имеют одно замечательное свойство: как бы Вы на них не отвечали - положительно или отрицательно, - Вы ВСЁ РАВНО своим ответом ПРИНИМАЕТЕ ИСТИННОСТЬ пресуппозиции, тем самым гипнотизируя сам себя. То есть попадаете в ту ловушку, которая для Вас и была расставлена.

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 09 Март 2011 - 13:37

  • 0

#54 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 13:40

Ну, такая защита, я думаю, бесполезна.


С чего это Вы взяли, что это была защита? Это было рассуждение, которое возможно поможет вам выйти из транса.
  • 0

#55 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 13:42

Кстати, такие вопросы с пресуппозициями имеют одно замечательное свойство: как бы Вы на них не отвечали - положительно или отрицательно, - Вы ВСЁ РАВНО своим ответом ПРИНИМАЕТЕ ИСТИННОСТЬ пресуппозиции


Т.е. для вас без разницы - говорит вам человек "да" или "нет" - вы всегда считаете, что с вами согласились? Так кто тут, получается, в гипнозе? :D
  • 0

#56 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 09 Март 2011 - 13:55

Т.е. для вас без разницы - говорит вам человек "да" или "нет" - вы всегда считаете, что с вами согласились? Так кто тут, получается, в гипнозе? :D

Согласиться с предложением и согласиться с пресуппозицией, в этом предложении заложенной, - это две большие разницы, Вам так не кажется?

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 09 Март 2011 - 13:56

  • 0

#57 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 14:27

Согласиться с предложением и согласиться с пресуппозицией, в этом предложении заложенной, - это две большие разницы, Вам так не кажется?


Мне никогда ничего не "кажется". А вам?
  • 0

#58 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 09 Март 2011 - 14:37

Мне никогда ничего не "кажется". А вам?

А мне иногда кажется, что ни пресуппозиции, ни что другое ВАС не могут отвлечь от мыслей, как бы оппоненту ответить если не аллергией, то чем-то в этом роде...

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 09 Март 2011 - 14:39

  • 0

#59 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 16:38


Мне никогда ничего не "кажется". А вам?

А мне иногда кажется


Спасибо за откровенность. И есть проверенный способ!
  • 0

#60 Глобальный модератор

Глобальный модератор

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 19:19

***Сообщение пользователя Игорь Сурков удалено модератором. Объявлено предупреждение. Причина - нарушение этических норм общения в форуме.***
  • 0