Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что такое мысль.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 fokuss

fokuss

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 19:34

Уважаемые специалисты нлп. Насколько я понял, основатель и великий мастер нлп , господин Бэндлер , сделал совершенно грандиозное открытие. Оно заключается в том , что человеческие

мысли  есть не что иное как внутренние образы, звуки и диалоги. А раз так , то ничего не стоит

просто поменять субмодальности и отношение к данной мысли сразу изменится. И тут , конечно, сразу можно творить чудеса : избавиться от фобии, превратиться из пессимиста в оптимиста, 

бросить курить , изменить убеждение и т д. А можно даже примерить субмодальности гения и тут же стать гением. 

     Если вы летом , в жару , когда хочется пить поярче представите , скажем , кружечку холодного кваса , вам захочется пить еще сильнее. А если представите лимон , да поярче , поближе , то у вас потекут слюни. Но это сработает если у вас очень хорошая визуализация.

     Но причем здесь мышление? Вы , вероятно , имеете убеждение , что принадлежите к виду

ЧЕЛОВЕК. Но и какие картинки в вашей голове являются доказательством этого? Или вы говорите сами себе:"Да , я человек." Но это же неправдоподобно и глупо!  А как вы оправдываете убеждение, что земля шар? Представляете фото снятые телескопом Хабл?

Или как?

     А вот задачка на сообразительность:"Почему канализационные люки делают круглыми,

а не квадратными?"  Представили люк? Но это представление не на шаг не привело вас к ответу. Так ведь? Значит картинки это не мысли и не мышление.

     Думаю что , мыслительные процессы и всякие там репрезентации , к ним относящиеся , происходят глубоко внутри и довольно быстро. Как можно представить эти процессы пошагово?

И при этом еще ухитриться поменять субмодальности?

        Это как с сороконожкой ,которая разучилась ходить,когда начала думать как она ходит.

     Так? Или не так?

     

 


  • 0

#2 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 21:04

Уважаемые специалисты нлп. Насколько я понял, основатель и великий мастер нлп , господин Бэндлер , сделал совершенно грандиозное открытие. Оно заключается в том , что человеческие

мысли  есть не что иное как внутренние образы, звуки и диалоги. А раз так , то ничего не стоит

просто поменять субмодальности и отношение к данной мысли сразу изменится. И тут , конечно, сразу можно творить чудеса : избавиться от фобии, превратиться из пессимиста в оптимиста, 

бросить курить , изменить убеждение и т д. 

 

Да! 


  • 0

#3 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 21:10

А можно даже примерить субмодальности гения и тут же стать гением

 

Не совсем. Процесс моделирования в НЛП включает больше языков описания.
 

     Если вы летом , в жару , когда хочется пить поярче представите , скажем , кружечку холодного кваса , вам захочется пить еще сильнее. А если представите лимон , да поярче , поближе , то у вас потекут слюни. Но это сработает если у вас очень хорошая визуализация.

 

Это вообще не об НЛП

 

 

Это как с сороконожкой ,которая разучилась ходить,когда начала думать как она ходит.

 

 

В контексте НЛП говорят иначе. Когда сороконожка поняла, как она ходит, она на научилась бегать.


  • 0

#4 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 21:12

Да, еще о люках. Вопрос, которым по легенде пользовались HR Билла Гейтса. Ответ: "Катать легче" :) 


  • 0

#5 fokuss

fokuss

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 17:05

Уважаемая Татьяна Панова. 

Хочу немного порассуждать о нлп.

Возьмем, к примеру, игру в шахматы. Раньше была одна стратегия обучения игре, просто практиковаться. И чем больше, тем лучше. Дают задачку.Решил,молодец. Вот тебе следующая и т д. Никто не объясняет как решать, ДОЛЖЕН САМ ДОДУМАТЬСЯ. Т.е. бессознательное человека само так или иначе учится. У кого то лучше , у кого то хуже. И никто не задумывался, что там происходит в голове у человека, голова - это черный ящик.

     Бэндлер и Гриндер предложили - открыть черный ящик. Стало понятно , что человек учится  не от фонаря,а использует

совершенно определенные стратегии. Сложные процессы можно моделировать и обучать других людей.Очень вдохновляет фраза "если,что то может делать один человек,то сможет и другой". Еще  больше вдохновляет , что отныне учится стало легко и просто.Просто увлечение такое - давай этому научусь, а теперь вот этому и т д.

 

      А теперь скажите,Уважаемый мастер, где миллионы талантов и гениев созданных с помощью нлп. Ведь нлп уже неплохо разошлось по земному шару. Почему вы не смоделируете Каспарова или ,скажем, Жореса Алферова и не научите "обычных" людей физике (да так чтобы каждый второй получил нобелевскую примию). Наша страна тогда здорово поднялась бы. А Дмитрий Петров - полиглот, чем плох в качестве некоторого идеала. Сделайте других полиглотов (МНОГО).  Ведь отцы основатели нлп(особенно Бэндлер) именно так позиционировали свои открытия, с размахом так сказать. 

     Ну ,может,вы скажете ,что здесь нет личной выгоды. Тогда , смоделировав соответствующих людей, откройте клинику по борьбе с такой пустяковой вещью как курение. И если Гриндер и Бэндлер не врут насчет эффективности моделирования, через 10 лет вы будете богаты и знамениты на весь мир. А это уже средство , чтобы творить разные добрые дела, например.

 

ОБРАТНАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ.

    Где то читал, что сам Милтон Эриксон сказал про Гриндера и Бэндлера:" Они думают,что добыли жемчужину, но это всего лишь раковина". Примерно так. Мне лично жаль, что нлп не работает настолько суперэффективно,как это обещано "отцами".Разбирался сам и хочу поделиться.

1.Давайте представим человека у которого все внутренние процессы мышления и памяти очень хорошо осознаны. Для специалиста в области нлп работать с таким клиентом НУ ПРОСТО СЧАСТЬЕ. Ведь чтобы пользоваться такими инструментами как субмодальности, например, нужен материал. Ну а здесь материала предостаточно. Подумайте о том то - раз сразу картинка - изменил субмодальности. Подумайте о другом - фильм пошел, да со звуком - изменил опять субмодальности, все получилось. И моделировать легко. Давайка я заменю тебя на день ,как Бэндлер говорит. Да нет проблем. Что у тебя происходит "внутри головы" когда ты делаешь X (некое талантливое действие), вот то , то  и то то , а 

потом еще вот это. И все модель  готова.(Я утрирую,конечно, передаю общий смысл).

    Так вот не в моей голове, не в головах мною опрошенных (за несколько лет , думаю более 100 человек,) такого не происходит. В основном "мысли" работают очень быстро и глубоко внутри(если так можно выразиться). Я не имею ввиду обычную визуализацию(которая,как вы писали к нлп отношения не имеет) и тупые вопросы типа "как проехать до такой то станции"(то же зрительно представляешь схему).Вот я играю в шахматы, представил доску с фигурами

(могу запросто с субмодальностями поиграть - поярче , поближе сделать). Мне нужно сделать очередной ход. Потом легкий транс(в это время я думаю) и делаю ход. Ну вот, смоделируйте меня и научите новичков. Я не осознаю свои мысли когда думаю над игрой. Вот хоть убейте.Может что то и прокручивается внутри, не знаю,но наступает момент, я знаю - вот оптимальный ход. Моделировать здесь можно только под специальным наркотиком,который затормаживает настолько,что можно не спеша , с чувством , с толком, с расстановкой построить хорошую модель.

   Думаю так и устроены мозги людей. Вам не один писатель или поэт не раскроет  внутреннюю структуру своего мастерства.Он просто не знает ее. И про субмодальности не расскажет (а они ,наверно, есть, только глубоко в подсознании).Скажет только вчера вот не писалось ,а сегодня озарение снизошло. То же касается и других талантов. Вот,кстати, Милтон то же ведь не особо осознавал свой талант, иначе бы получились техники намного мощнее, чем сейчас существуют. Ан нет Милтона никто повторить не может. Поэтому для изучения бессознательного скорее подходит не нлп, а Вольф Мессинг,например.

2.Итак первая проблема нлп - многие сложные процессы (они же мысли или набор мыслей) сложно достать из подсознания и как следствие , к ним сложно пременить техники нлп.

Второй вариант - некоторые вещи  все же осознать можно. Вспомнить,например,какое-нибудь переживание и поработать с ним.Тут вторая проблема нлп - сопротивление(не любимое Бэндлером слово) своего же мозга. Когда применяешь технику с целью что то изменить в себе , подсознание недвусмысленно дает понять , что ему это не нравиться. Возникает неприятное чувство искусственности,фальша. Я ,когда то давно,применял технику "Взмах" к одной проблеме и никак не получалость "махнуть".Картинки заготовил хорошие, Месяц бился - потом плюнул. Хотя сама техника красивая и логичная. Когда пытался эксперементировать с товатищами,то тоже больших высот не достиг. Все по той же причине сопротивления. Людей ,по большей части, раздражает отвечать на вопросы типа - "А что ты видишь,когда об этом думаешь?" или "подумай о чем то во что сильно веришь, что не видишь картинку при этом?, а откуда ты тогда знаешь,

что подумал о своей вере?" или "давай сейчас выясним твою стратегию засыпания - расскажи в мельчайших подробностях как ты засыпаешь ,а я тебе помогу наводящими вопросами" и т д  и т п. Иногда такие "докапывания" приводят людей в бешенство. А все почему? Подсознание терпеть не может когда его изучают, это попросту мешает его нормальной работе. И тем более когда в него лезут "своими грязными ручонками" и хотят чего то там изменить.

 А раз подсознание сопротивляется , то моделировать его и применять другие техники нлп к нему довольно трудоемко.

 

 

Буду благодарен за комментарий.

 

 

 

 

 

    


  • 0

#6 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 21:06

Почему вы не смоделируете Каспарова или ,скажем, Жореса Алферова и не научите "обычных" людей физике (да так чтобы каждый второй получил нобелевскую примию). Наша страна тогда здорово поднялась бы. А Дмитрий Петров - полиглот

 

 

НЛП не предназначено для клонирования. НЛП моделирует поведенческие стратегии. НЛП может смоделировать стратегии успешного обучения, научения, вхождения в состояние творчества, запоминания, латерального мышления и чего-то еще, что делают успешно, например, перечисленные вами люди. И таких моделей много и они очень успешно используются, А для того, что бы "научить "обычных" людей физике", лучше посоветовать им взять книжку :) 

 

Тогда , смоделировав соответствующих людей, откройте клинику по борьбе с такой пустяковой вещью как курение. 

 

 

А вопрос в чем? Наши специалисты успешно избавляют людей от самых разных видов зависимости: курительной, алкогольной, игровой, любовной и получают прекрасные результаты http://dhe.ru/consalt.html

 

Где то читал, что сам Милтон Эриксон сказал про Гриндера и Бэндлера:"Они думают,что добыли жемчужину, но это всего лишь раковина".

 

 

Это правда говорил :) Но Бендлер на это уже ответил: "Именно в ней и появляется жемчуг". Ну, это диалог типа: "Вы думаете, что взяли молоко, а вы взяли только корову" :)

 

Для специалиста в области нлп работать с таким клиентом НУ ПРОСТО СЧАСТЬЕ. Ведь чтобы пользоваться такими инструментами как субмодальности, например, нужен материал. Ну а здесь материала предостаточно. Подумайте о том то - раз сразу картинка - изменил субмодальности. Подумайте о другом - фильм пошел, да со звуком - изменил опять субмодальности, все получилось.

 

 

Да, это хорошо. Только вы описываете не осознанность, а визуализацию. Это важный навык, т.к. визуальная система самая быстрая.

 

Вам не один писатель или поэт не раскроет  внутреннюю структуру своего мастерства.Он просто не знает ее.

 

 

Конечно, не знает. Потому у него нет инструментов моделирования :) А у "НЛП Мастера" есть. Вот он приходит и изучает, как этот писатель пишет. Некоторые хорошо известные тренеры НЛП после моделирования, например, живописцев, устраивали свои выставки. Но, если взять отдельно навык креативности, то его можно применить и в физике.

 

Ан нет Милтона никто повторить не может

 

 

А это почему же? У нас очень много талантливых гипнотерапевтов. И ЭГ серьезно развивается, кроме директивного и Эриксоновского, уже есть генеративный гипноз ученика Милтона Стивена Гиллигена. Мы сами ездили к Стиву, обучались. Очень интересно и полезно. 

 

Вольф Мессинг, например.

 

 

Это эстрадный артист и большой мистификатор. Да, прекрасный калибровщик. Он приезжал в наш город с концертами много лет назад. Но до сих пор помнятся его отличные навыки калибровки. Но при чем тут моделирование стратегий не понятно :)

 

Когда применяешь технику с целью что то изменить в себе , подсознание недвусмысленно дает понять , что ему это не нравится. Возникает неприятное чувство искусственности,фальша. Я ,когда то давно,применял технику "Взмах" к одной проблеме и никак не получалость "махнуть"

 

 

Вопрос тренировок у хорошего тренера НЛП, не более. Те же "Взмахи" во всех разновидностях наши участники прекрасно применяют к себе и получают результаты. Бывает забавно. Пришла женщина на тренинги, говорит: "Мой 15 лет курил, после ваших тренингов вышел на балкон, помахал руками и больше не курит. Вот пришла к вам, интересно стало"

 

Поэтому, тут совет один, пройти курс у хорошего тренера. Любая техника даже базового курса "НЛП Практик" может выполнятся по отношению к себе.

 

Когда пытался экспериментировать с товарищами,то тоже больших высот не достиг.

 

 

Тогда простой вопрос, где и у кого вы проходили обучение? Каковы результаты сертификации? 


  • 0

#7 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 21:10

 
Людей ,по большей части, раздражает отвечать на вопросы типа - "А что ты видишь,когда об этом думаешь?" или "подумай о чем то во что сильно веришь, что не видишь картинку при этом?, а откуда ты тогда знаешь

 

Иногда такие "докапывания" приводят людей в бешенство.

 

Раппорт не пробовали? :)


  • 0

#8 fokuss

fokuss

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 18:25

Уважаемая Татьяна Панова.
Я , конечно же ,понимаю что нлп и клонирование разные вещи.(Ха-Ха).Вопрос вот в чем :"Что определяет эффективность некой деятельности?" Правильная стратегия,вхождение в состояние творчества и запоминания. Правильно? Пусть будут еще некоторые компоненты ,не суть. Человек,"надев" все эти вещи на себя, становится талантливым? Он повторяет мастерство людей,с которых эти модели сняты?
Самоуверенный Бэндлер говорит - да. 
Тогда должен быть ВЕЛИКИЙ ПРОРЫВ после этого открытия.(Думаю примерно как если бы придумали универсальное лекарство).Если вы можете взять ребенка ,научить его учиться,
причем сделать это легко и запросто.Ну это же очень круто.У нас по идее все дети должны быть отличниками. И алкоголиков с наркоманами надо вылечить,жалко же их - мрут как мухи.Все общество должно заниматься моделированием и стать на порядок выше и интеллектуально и морально и еще как 
хотите. 
НО ЭТОГО ПОЧЕМУ ТО НЕ ПРОИСХОДИТ.
У меня два варианта. Либо все нлп-исты - чрезвычайно злые люди и не хотят нести добро в массы,не хотят обучать людей (учителя,профессора нлп-ты - есть?),лечить (доктора- есть?),а только деньги зарабатывать хотят на тренингах, либо Бэндлер все таки врет насчет моделирования,и никакое мастерство особо не передается.Ну только на словах.А Бэндлер еще тот жук.Вы же читали его книжки.
 
Насчет художников мне пример понравился,но все равно слабовато. Прорыв должен быть!Вас и ваших коллег,как людей,делающих стоящее дело,должны по первому каналу показывать,чаще чем Путина. 
Дабы страна знала своих героев. И знала бы ,в случае чего ,к кому обращаться.
 
Так моделирование работает? Насколько хорошо с помощью этого метода можно передать мастерство?
(Разумеется,если есть желание его получить.)Оцените,пожалуйста, по 10-бальной шкале(0-вообще 
нельзя,10-как говорит,надувшийся,от самомнения Бэндлер),только честно,плиз,без преувеличений.
 
Насчет писателей и поэтов.
Такая ситуация. Я прихожу к вам с деньгами и с бородатым дядечкой (он талантливый поэт и вы его не знаете).Очень прошу вас смоделировать его внутренние процессы и подарить эту модель мне.
Стихи,написанные им до этого , читать нельзя - условие такое.При этом он как любой нормальный поэт совершенно не осознает не своих мыслей,не того откуда они приходят.И еще фишка в том , что сами эти мысли,озарение так сказать, приходят редко и вовсе не по заказу,так что якорь,к примеру, поставить не получится.(Знаете,сейчас вспомнил как Говорухин рассказывал про Высоцкого. Они снимают фильм, и в какой то момент, раз,его начинает ,"переть", и он пишет,пишет,пишет... Прямо приступ психоза!) Как вы сможете моделировать в этой ситуации? 
И какие такие секретные инструменты применить.(А вы написали,что они у вас ,как у мастера нлп ,есть). 
Экстросенсорику и прочие магические вещи - отметаем. Трепанацию - делать нельзя.(А то вдруг нлп не сработает,неохота терять потенциального учителя). С помощью 
внешнего наблюдения (глазные сигналы и пр.)вы узнаете только очень общую информацию.Основную репрезентативную систему,ведущую систему,какую то стратегию типа вижу-слышу-чувствую-говорю себе-чувствую (утрирую) и т д. Повторюсь - это общая информация и на приличную модель не тянет.
Мне же нужны подробности.Как человек входит в свое ресурсное состояние (подробно!),что происходит потом (подробно,пошагово,со всеми субмодальностями!),как в принципе поэт выбирает из
множества слов,слова  подходящие и по смыслу и по рифме (все очень подробно!) и т д. и т п. 
Как вы построите такую замечательную модель,что бы подробностей мне хватило с избытком?
    Я,лично не знаю,как эту задачу решить.Возможно хороший вариант наркотики типа лсд.
Вон, у Станислава Грофа люди не только вспоминают себя в утробе матери,но еще ухитряются вспомнить свои прошлые жизни (начинают говорить на древних языках,места описывают где никогда не были и т д).Это, конечно, далеко от нлп. 
Ну как, вы бы взялись,за подобную работу?
 
    Насчет доставания людей и раппорта. 
Ситуация. Вы беседуете с человеком и соорудили отличный раппорт.А потом вдруг,не с того не с сего - раз - и обозвали его обидным словом,а потом еще и еще.И на последок ,подзатыльник дали
 для закрепления результата.Что будет с раппортом?
 Примерно то же происходит ,когда вы предлагаете человеку заняться интроспекцией.Это непривычно и дискомфортно как минимум.
 Во первых,многие внутренние процессы протекают быстро.Например, вы быстро поднимаете руку вверх и тут же опускаете ее вниз.В этом процессе задействовано несколько десятков мышцев.
 Сколько вам времени надо чтобы достаточно хорошо осознать ощущения в руке? А сколько повторов надо сделать? Но в этой ситуации вам повезло - вы можете поднимать и опускать руку медленно и, сконцентрировавшись, прочувствовать тончайшие ощущения. С подсознанием все сложней.Оно привыкло работать очень быстро.В этом и состоит корень зла.Многие ,прекрасно и просто описанные Бэндлером и его учениками , техники невероятно сложно применить на практике. 
 Примеры:
 Вспомните подробно,пошагово,что вы чувствуете,видите, слышите:
 1.Когда вы засыпаете (и за одно , когда просыпаетесь)
 2.После того как выпили бокал вина
 3.Когда вы злитесь 
 4.Когда вы принимаете решение (в общем),что приготовить на ужин (в частности)
 5.Когда вы ревнуете
 Ну и так до бесконечности.
 Не получается у многих моих знакомых(и у меня тоже) работать с таким материалом.Может у вас есть какой
 секрет,поделитесь,буду очень признателен.Как затормозить подсознание и получше осознать тонкие
 ощущения (картинки , звуки), научите.А то кроме раздражения и фрустрации - ничего.
 
 Во вторых подсознание,мало того,что работает быстро,оно еще работает и автономно т.е.автоматически. Скажем по Бэндлеру - подсознание выполняет программы.Так вот,что происходит,когда мы пытаемся  наблюдать за его работой?(определить субмодальности ,например, или стратегию какую).А происходит сбивание автоматики.Программа останавлавается.(Прямо как в компьютере).Этакий разрыв шаблона самому себе.
 Здесь уместна поговорка:"Близок локоток,да не укусишь".  (Кстати Ошо,например, как раз рекомендовал побольше осознавать или ,что тоже самое,следить за своими мыслями и действиями,этим достигается деавтомотизация привычек,в нашем случае программ ,но он был помешан на осозннаности - это не наша тема).
 По этой причине и сороконожка разучилась ходить.Задумалась и сбила автоматику. Парадокс
 не правда ли ,умеет ходить ,но не может.А вы ее еще бегать хотите научить.(Ха-Ха).
 Тогда нужно удалить мозг,чтобы не думала.
 У вас есть рекомендации по борьбе с этим явлением? Идеальный вариант -  сижу ,думаю
 (сознательно и намеренно),мысли текут (картинки),а я за ними спокойно наблюдаю,ничего
 не выключается.Как добиться такого состояния?
 
 Насчет Мессинга. Зря вы так про Вольфа Григорьевича.Никакой он не мистификатор.
 А человек с совершенно уникальными способностями,и доказательства имеются.
 А вы считаете ,что мозг уже полностью изучен? И не может быть явлений ,которые
 среднестатистическому индивидуму, кажутся чем то сверхъестественным?
 Я бы с большим удовольствием спросил у Мессинга про человеческие мысли.
 Может Бэндлер ошибается и мысли это не картинки вовсе,а более сложная субстанция?
 И моделировать нужно глубже?
 
 
   Насчет жемчужины. Порадовала очередная выходка Бэндлера.Любит он бахвалиться слов нет.
   
   Представьте,пришел молодой Ричард к Милтону Эриксону моделировать его. (А Эриксон тогда
   уже был знаменитой фигурой.Вроде президендом американской ассоциации психотерапевтов и 
   может даже психиатров).Ну помоделировали они с Гриндером некоторое время и создали 
   Милтон-модель и еще несколько моделей.Посмотрел Милтон на их творение и развел руками.
   (А кто из них,угадайте, лучше разбирался в коммуникации,в
   эриксоновском гипнозе и эриксоновской терапии,легендарный Эриксон или Бэндлер со своими
   моделями?).Нет, на жемчужину совсем не похоже,сказал учитель,только раковина.Эриксон сразу понял,что они 
   не взяли от него чего то очень важного(жемчужину не взяли),а взяли менее существенные
   вещи(раковину).И так же он повидимому понял,что моделирование имеет вполне серьезные ограничения.
   Вот в чем смысл его фразы.
   А Бэндлер даже метафору толковую придумать не смог.Какой жемчуг из использованной раковины?
 
   СПАСИБО.

  • 0

#9 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 11:20

(учителя,профессора нлп-ты - есть?),лечить (доктора- есть?)

 

 

Вы как то интересуетесь НЛП в плане применения?

 

В педагогике огромное число методик и даже целых школ построено на методах НЛП. На вскидку назову вам целый "Центр НЛП в образовании" и его руководителя (бывшего директора школы) Андрея Плигина, которые именно этим и занимаются. Наш тренер Наталья Царева ведет детский проект "Лесенка успеха", где развивает школьников на основе моделей НЛП. Это два примера из тысяч.

 

Не говорю даже о том, что даже бизнес-тренинги сильно отличаются по результатам участников, если их проводит обычный бизнес-тренер или с группой работает квалифицированный Тренер НЛП.

 

По "докторам". НЛП с 1992 признано Минздравом РФ в число психотерапии, а так же является официальной модальностью Общероссийской профессиональной психотерапевтической лиги.

 

Наш Дмитрий Ющенко является самым высокооплачиваемым психологом психотерапевтом в регионе. Потому что успешно решает методами НЛП за одну встречу задачи клиентов, с которыми они ходили годами к обычным специалистам.


  • 0

#10 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 11:25

 

Насчет доставания людей и раппорта. 

Ситуация. Вы беседуете с человеком и соорудили отличный раппорт.А потом вдруг,не с того не с сего - раз - и обозвали его обидным словом,а потом еще и еще.И на последок подзатыльник дали  для закрепления результата.Что будет с раппортом?

 

 

 

Приглашаю вас пройти курс "НЛП Практик" и с раппортом у вас все будет хорошо. Я вчера в книжке прочитала слово "осциллограф", представляете какие у меня будут результаты применения данного устройства, если я кинусь им пользоваться тотчас :)


  • 0

#11 fokuss

fokuss

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Октябрь 2014 - 14:25

Уважаемый МАСТЕР.

Спасибо за приглашение на тренинг. Может летом приеду ,в отпуск. Тем более в Вологде друг живет.

 

Ответьте,пожалуйста, на мои вопросы.  

 

1.Часто ли вам на тренингах встречаются люди, которые прекрасно осознают внутренние процессы мышления?(Люди - телевизоры,покрутил ручки

настроек и готово.)

2.Обратный вопрос. А  те кто плохо осознает? Или  совсем не осознает?(Бывают же такие?)

3.Как вы обучаете людей из пункта 2 техникам с субмодальностями .(Или вы их не используете? А вместо них даете другие, шестишаговый реф-

    рейминг,например?)

4.Приходили к вам в центр люди с плохим зрением? Если да,то насколько им легко (или тяжело) даются "субмодальности"?

5.Тот же вопрос,только для людей у кого плохое зрение с рождения.

6.Образное мышление и визуализация это одно и то же ? Если нет то в чем различие?(Поясню.Когда вы читаете ,наверняка,в голове есть какие то

  картинки.Но при этом вы ведь можете дать себе сознательную установку визуализировать,только что прочитанное?)

7.Попадались ли вам в вашей практике дигиталы? Как у них обстоят дела со зрительными субмодальностями?

8.Можно ли четко  разделить сознательные мысли (когда вы специально думаете?) и подсознательные?

9.Можно ли ,вообще, СПЕЦИАЛЬНО ДУМАТЬ?(Визуализировать, вспоминать звуки и пр. - специально можно, а вот полноценно думать "специально" можно?).

 

 

10.У тренера нлп Александра Любимова прочитал:"Вот в раздевалке весят куртки.Вам нужно выбрать свою.Как вы понимаете какая ваша?Она 

   в вашем представленнии  должна как то выделяться. Быть ярче ,четче или как то еще. Так вы и узнаете ,что эта вещь ваша."

   Ну,на мой взгляд , бред полнейший! А вы согласны с Александром?

 Если да,тогда возьмите в руки две фотогрифии , свою и своей подруги. Как вы отличаете,где вы? Что, правда, по  субмодальностям? Это же полный  бред! И поменяв местами субмодальности в картинках вы будете себя путать с подругой.Бред!  Таких вот бредовых вещей в нлп много.

 Общий вопрос: Что именно в человеческом опыте кодируется с помощью субмодальностей? 

    

11. Есть ли другие способы кодирования опыта,кроме субмодальностей?

 

12. "Мой любимый вопрос".Достаточно легко можно смоделировать поведение человека,мимику,голос (при определенной сноровке стать Максимом Галкиным - это шутка,я понимаю,что моделирование сложнее).Можно смоделировать процесс приготовления торта, процесс работы на осциллографе и кучу других вещей.

Я сейчас специально описываю ВНЕШНИЕ процессы.Т,е мы их вполне конкретно видим, слышим и ощущаем при наблюдении.

И мой вопрос :"Как возможно моделирование бессознательных процессов? Ведь на то они и бессознательные,что большинством не осознаются?"

Прочитал на днях как Френк Фарели издевался над НЛПистами,когда они его пытались моделировать.Типа :"Что вы видите перед тем как задать

такой то вопрос?"  "Я вижу 28 экранов,на каждом пятом у меня ценная информация, ну я из них и выбираю". Прикольный был дядька!

 

Заранее спасибо за ответы.


  • 0

#12 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 25 Октябрь 2014 - 15:45

Осознание стратегий и описание их в системе НЛП является темой курса "НЛП Мастер", там этому обучаем. Сегодня как раз первый модуль http://www.dhe.ru 

 

Дигиталов учим визуализировать. Этому на курсе "НЛП Практик" посвящено много упражнений. К сертификации все работают с полным набором субмодальностей.

 

На тренинг приезжайте.

 

12 разноплановых вопросов в моей карте говорят о том, что человек не может сосредоточится на основном. Поэтому, выбрала на свое усмотрение. 


  • 0

#13 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 25 Октябрь 2014 - 20:58

Френк классик провокативной коммуникации, поэтому попробуйте найти видео, где он не "издевается" :) И вместе с тем уже в приведенной цитате об экранах, есть элементы стратегии, которые можно использовать.

 

На основе моделирования Фарелли созданы популярные эффективно работающие модели современного НЛП: "Провокативные фокусы языка" и "Провокативные методы влияния в переговорах".


  • 0