Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НЛП есть невыразимое в словах сакральное знание


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 25 Май 2010 - 17:30

Дискуссионная статья

Эти представляли нечто странное. Нечто среднее между среднестатистическим кроликом и собакой из разряда «утипутикакаязайка». Большеухие, большеглазые, мелколапые и бесхвостые. Имени ни у одного из них нет. Они были выше этого. Они точно знают, что окружающий мир именно такой, каким они себе его представляют, что для победы необходимо только этого захотеть. Ведь это игры высшего разума, способного к обратной мозговой связи.

По своему рождению НЛП это совокупность модели описания поведения человека и дидактическая школа по обучению использования модели в различных областях деятельности, средством достижения целей которых являются эффекты целенаправленного личного влияния (прежде всего, психологические консультирование и педагогика; как близкие рассматриваются медицина в целом и любые области управления людьми; далее - везде).

Модель описания НЛП является контаминацией обрывков гештальт-психологии и представлений о когнитивных процессах на основе генеративной лингвистики с постулированием жесткого изоморфизма между физиологическими и когнитивными процессами и внешними проявлениями. Основой для описания коммуникации в НЛП послужили наблюдения за эффективными коммуникаторами, прежде всего психотерапевтами, но также представителями других видов деятельности, продемонстрировавших высокую социальную успешность. Практическое применение технологий НЛП в коммуникации, этакий набор «гаечных ключей коммуникации», основано на постоянной обратной связи с собеседником («раппортом»), что приводит, «в чистом НЛП», к недооценке содержательных аспектов общения и даже постулированию принципа «свободы от содержания» в коммуникации. «Школьное» понимание таких лингвистических феноменов как синонимия, безумная переоценка коммуникативной пользы метафоризации и других лингвистических явлений позволяет адептам НЛП делать спекулятивные заявления о применимости данного подхода практически в любом виде деятельности для достижения значимых результатов.

Дидактическая школа постулирует принципиальную невозможность самостоятельного изучения модели описания и овладения навыками на основе этой модели, базируется на культе «гуру» и иерархической системе «овладения НЛП» в процессе группового обучения. С самого начала эта была высоко коммерционализированная сфера гуманитарной деятельности, например, распространенно утверждение, что НЛП зарегистрировано как торговая марка, но этого никогда не было, это Бендлер пугал окружающих, с постоянными спорами по «отцовству» этой системы, с множеством внутренних направлений и брендов. Многие из тех, на кого опирается это воинствующее движение эффективной коммуникации, так и не могли найти взаимопонимание между собой.

Система продвижения НЛП представляет собой классический сетевой бизнес со всеми признаками и результатами., т.е. все изначально строилось как бизнес. Отсюда постоянные попытки выйти на «новые рынки», так как на уже окученных интерес снижается. Снижение интереса связано с диссонансом между надеждами и результатами, причем часто эти надежды порождаются не тренерами НЛП, а оглашенными, познакомившимся с базовыми навыками НЛП в силу случайных обстоятельств или столкнувшись с эффективностью НЛП-терапевтов в конкретной ситуации, но почему-то решившими, что это может быть эффективно в других сферах. В последнее время произошла очередная, не первая, и уж точно не последняя, активизация продвижения НЛП в область маркетинга и рекламы, где ему делать абсолютно нечего.


Мифология НЛП основана на нескольких утверждениях (как всякая аксиоматика, она не является ни мотивированной, ни строго доказанной):

Самая эффективная психотехника современности НЛП;
НЛП это система, с помощью которой можно: а) быстро и эффективно понять, КАК ДРУГИЕ успешные люди умеют выполнять свои функции б) самому научится действовать не менее эффективно. и все это - удивительно БЫСТРО (по сравнению с «традиционным подходом»). С помощью НЛП человек сам может получить любой объем нужных навыков;
При психотерапевтической работе психотерапевтам-НЛПерам АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО, с каким состоянием он работает, что явилось причиной обращения. Для психотерапевтической работы нужно только уметь вызывать это состояние у человека и затем с ним работать — заменяя на положительное;
и некоторых других. Если для самого НЛП доказательство этих утверждений не имеет никакого смысла, то для окружающих очевидно, что каждое из них является неполным, неточным или основано на ложных предпосылках:

Во-первых, НЛП не является самостоятельной психотехникой, это, как уже было сказано выше, определенная контаминация приемов из различных психотерапевтических и педагогических направлений;
Во-вторых, профессиональная деятельность подразумевает определенный набор специальных знаний, на основе которых определяется использование тех или иных приемов в конкретной ситуации, соответственно, одним наблюдением за успешным выполнением функций кем-то, без понимания содержания деятельности, стать успешным не получиться (типичная ошибка суждения по типу «Богатые ездят на каретах — буду ездить на карете, стану богатым»);
Для успешной даже психотерапевтической работы знание контекста важно, так как позволяет оказать специфическую помощь, а не симптоматическую, что более эффективно (аналогично, головная боль является симптомов тысяч заболеваний, избавив от головной боли, но не избавив от её причины, вы в результате не окажите помощь, а усугубите состояние).
При распространении НЛП на сферу массовой и маркетинговой коммуникации (включая рекламу), забывают об основных отличиях между этой сферой и различными ситуациями личного контакта, а именно невозможность раппорта и постоянной обратной связи. То есть основное условие использования НЛП-техник не соблюдается. В принципе, одного этого уже достаточно, чтобы тема использования НЛП в рекламе была закрыта. Но кроме этого существует еще целый ряд частных ограничений на использование НЛП в рекламе и маркетинге.

Одним из постулатов НЛП является различие людей по репрезентативными системам, т.е. различие в восприятии окружающего мира, с доминированием или визуальной (зрение), или аудиальной (слух), или кинестетической (ощущения) систем, а также допускается возможность доминирования дигитальной (формального знания) систем. Но массовые исследования показали, что в обществе не только не встречаются «чистые формы», но чаще всего у людей различаются ключевые (системы восприятия) и репрезентирующие (системы памяти) восприятия, что доминирование той или иной системы носит ситуативный, а не императивный характер (т.е. использование этого подхода для конкретной ситуации будет эффективным, но экстраполировать это на всю жизнь человека ошибочным). В аспекте использования НЛП в маркетинге и рекламе более важным является тот факт, что активные потребители конкретного товара могут быть кто угодно — визуалы, кинестеты, дигиталы или аудиалы — но они все описывают этот товар в одной модальности (или вообще не использовать модальную лексику). Проблемой для НЛПеров в этом является исторически непреложный факт, что понятие «ключевой лексики потребителей» стало использоваться задолго до появления НЛП, и что используется ли понятие «модальных слов» для получения ключевой лексики или любой другой термин или не используете никакого, абсолютно не влияет ни на процедуру получения таких слов, ни на их дальнейшее использование при разработке рекламы.

Аналогично обстоят дела и с использованием другой терминологии НЛП в маркетинге и рекламе: что все «системы репрезентации», «метапрограммы» и т.д. неустойчивы у конкретного человека, в различных ситуациях у него будут доминировать различные репрезентации и применяться разные метапрограммы. Это уже разрушает НЛП-систему , так как она исходит из устойчивости этих факторов у конкретного человека (для воспроизводимых ситуаций они действительно склонны воспроизводиться). Следующая «проблема для нлп» возникает из-за того, что модели, приводящие к предпочтению того или иного бренда вообще не различимы, а различие происходит на уровне конкретных лексем (это противоречит не только нлп, но и базовым идеям структурной лингвистики вообще, но маркетингу до этого особого дела нет).

Соответственно, для успешного решения конкретных задач маркетинга и рекламы нам нужно знать все очень точно и конкретно, а не в критериях «систем и программ», т.е. экспертное мнение, предсказание, оказывается скорее вредным, чем полезным. К тому же эти лексемы неустойчивы во времени (на рынке кремов для лица за полгода происходит или потеря и/или появление новых значимых выражений; на рынке продуктов питания значимые изменения происходят в среднем раз в два года и т.д.), причем замены могут происходить в разных «модальностях» и т.д. Отдельной проблемой является то, что люди реагируют на КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА в сообщении, а попытка их замены на синонимы или слова «категорий», приводит к потере эффективности сообщения.

Подавляющая часть рекламы не формирует «знание, лояльность, мнение», а поддерживает стереотип выбора; пробная покупка происходит за счет не-рекламных факторов (дистрибуция, личный контакт и т.д.). До первой покупки товара подавляющая часть покупателей не только не понимает смысла сообщения, они вообще не замечают рекламу тех товаров, которые не покупают. А если вы попытаетесь в существующем стереотипе подменить объект, то потребитель не будет стремиться понять ваш полет мысли, а просто проигнорирует сообщение.

Так что говорить об эффективности НЛП при массовом воздействии, конечно можно так же, как и об эффективности сеансов массового гипноза. Переживания устойчивого негативного состояния (с которым обращаются за психотерапевтической, пусть и НЛП-ориентированной, помощью) и стереотип выбора привычной упаковки эмоции настолько разной значимости, что переносить процедуры психотерапии с согласия клиента на массовую коммуникацию с её слабыми влияниями просто глупо. Нлперы как раз в такой ситуации и находятся: они пытаются провести «взмах» с теми, кто находятся в полудреме перед телевизором и у них ничего не получается (причем это не шутка, реально был такой опыт в рекламной кампании Шаккума на президентство). При массовой коммуникации нет ни возможности провести «динамическую» процедуру, ни даже заставить прослушать до конца сконструированную фразу. Вот и все, кончилось использование нлп в массовой коммуникации, вы не удержали раппорт, публика переключила канал на вашей рекламе.

автор статьи Михаил Дымшиц,
M.A.NLP (1995),
высшее медицинское образование (психиатрия, 1992)
  • 0

#2 katrina

katrina

    НЛП Мастер

  • Участники Тренингов Вологда
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 03 Июнь 2010 - 11:16

Автор раскрыл свою карту, но почему-то посчитал что это территория. :blush:
Сплошные обобщения, опущения и не малейшей статистики, цифр, данных опросов.
  • 0

#3 Татьяна Волкова

Татьяна Волкова

    НЛП Мастер

  • Участники Тренингов Вологда
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, HR

Отправлено 04 Июнь 2010 - 12:06

Многие специалисты предпочитают прикрываться различными дипломами, в том числе и медицинским, когда пытаются всячески критиковать подходы НЛП. :) А некоторые из них могут являться практикующими психотерапевтами и при этом часто критикуя, переносят свои проекции на людей, предполагая, что упростить методы в своей работе с клиентами стремятся и другие, а уж НЛПеры тем более! :) Это только в медицинских ВУЗах правильно учат традиционным методам оказания помощи в трудной психологической ситуации! Но к сожалению, знакома с примерами многих психотерапевтов, с медицинскими дипломами, которые не в состоянии разобраться и решить даже свои психологические проблемы, хотя очень подкованы теоретически! Как ни печально, но многие из таких дипломированных специалистов испытывают постоянные проблемы с алкоголем, с женщинами, да и просто в коммуникациях и не могут справиться. Заинтересовываются НЛП, но либо критикуют методы, если что-то не получается у них, либо радуются, что наконец-то нашли то, что сработало и они избавились от проблемы!!! :D Жизнь мчится вперед, информация и технологии обновляются ежегодно, это следует учитывать.

Сообщение отредактировал Татьяна Волкова: 04 Июнь 2010 - 12:29

  • 0

#4 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 04 Июнь 2010 - 23:39

!) Большое спасибо за статью, очень развлекли!
2) Я могу допустить, что где-то в НЛП и перегнули палку, например, с использованием репрезентативных систем;
3) Но зря вы коснулись использования НЛП в психотерапии, ибо для меня это было как лакмусовая бумажка, сразу показавшая, что к чему. На моём счету сотни вылеченных и десятки буквально спасённых с помощью НЛП людей, причём, как правило, это происходило за 1-2 сеанса, а большинство вылеченных таким образом болезней до сих пор считаются неизлечимыми. Вы можете указать какие-то другие направления психотерапии, имеющие хотя бы близкую к этому результативность?
Я не уверен, что моё сообщение сохранится, поэтому не стану здесь особенно распинаться. Добавлю лишь, что в своей жизни встречал нескольких людей, убеждённых, что очень хорошо разбираются в сути какого-то предмета, на самом же деле они не понимали в этом решительно ничего! Это же относится и к вашим суждениям о НЛП в психологии продаж, рекламе и коммуникации в целом.
Однако, спасибо, что позабавили!
  • 0

#5 Гюзелия

Гюзелия

    Лидер

  • Участники Тренингов Вологда
  • PipPipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 Июнь 2010 - 11:25

......... На моём счету сотни вылеченных и десятки буквально спасённых с помощью НЛП людей, причём, как правило, это происходило за 1-2 сеанса, а большинство вылеченных таким образом болезней до сих пор считаются неизлечимыми.......

Игорь, скажите, пожалуйста, были ли в Вашей практике случаи излечения шизофрении?! Если да, то сколько человеку лет и как долго он болел этой болезнью?!
  • 0

#6 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Июнь 2010 - 15:45

Игорь, скажите, пожалуйста, были ли в Вашей практике случаи излечения шизофрении?! Если да, то сколько человеку лет и как долго он болел этой болезнью?!

Любопытный скачок в сторону. Вас это интересует с практической точки зрения или с целью подловить меня на некомпетентности? Вообще-то психотерапия занимается обратимыми психическими заболеваниями, к которым, как правило, относятся и психосоматические заболевания (по некоторым данным последние составляют порядка 90% всех заболеваний вообще). Шизофрения к обратимым заболеваниям не относится, это область изучения психиатрии; хотя не все сегодня согласны с этим. Я могу назвать конкретных специалистов, которые с помощью методов НЛП занимались лечением шизофрении. Но я не вторгался в эту область, мне хватает обратимых психических заболеваний.

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 07 Июнь 2010 - 15:57

  • 0

#7 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 08 Июнь 2010 - 22:54

Любопытный скачок в сторону. Вас это интересует с практической точки зрения или с целью подловить меня на некомпетентности?

Для профессионала в консультировании странно подозревать и именно Гюзелию, только недавно получившую сертификат Практика НЛП, в попытке подловить:)
  • 0

#8 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 08 Июнь 2010 - 23:13

Практическое применение технологий НЛП в коммуникации, этакий набор «гаечных ключей коммуникации», основано на постоянной обратной связи с собеседником («раппортом»), что приводит, «в чистом НЛП», к недооценке содержательных аспектов общения и даже постулированию принципа «свободы от содержания» в коммуникации. «Школьное» понимание таких лингвистических феноменов как синонимия, безумная переоценка коммуникативной пользы метафоризации и других лингвистических явлений позволяет адептам НЛП делать спекулятивные заявления о применимости данного подхода практически в любом виде деятельности для достижения значимых результатов.


Что касаемо содержания, то можно провести эксперимент: просто поговорите с коллегой о рабочих вопросах или расскажите историю, а потом спросите, что он понял из вашего рассказа. Держу пари, что это будет отличаться от того, что вы хотели донести до собеседника. И это еще самый легкий случай:) Так что содержательный аспект общения еще надо "откопать":)

А что касается характеристики "безумная" применительно к метафоризации, то стоит может вместе с автором усомниться, например, в здравом уме такого живого классика менеджмента и системного мышления как Питер Сенге. Кто читал его "Пятую дисциплину"? Она вся нашпигована матафорами и понимается несравнимо лучше, чем учебник того же Виханского, бррр, не к ночи будет сказано :)
  • 0

#9 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 08 Июнь 2010 - 23:23

Она вся нашпигована матафорами и понимается несравнимо лучше, чем учебник того же Виханского, бррр, не к ночи будет сказано :)


А почему? - разумно спросить. Потому что, в книжке написанной метафорами, каждый находит свой смысл и считает, что написано именно об этом. В этом смысле есть учебник еще более глубинный, чем книжка автор которой Питер Сенге, - и это сказки Братьев Гримм.
  • 0

#10 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 08 Июнь 2010 - 23:54

А почему? - разумно спросить. Потому что, в книжке написанной метафорами, каждый находит свой смысл и считает, что написано именно об этом. В этом смысле есть учебник еще более глубинный, чем книжка автор которой Питер Сенге, - и это сказки Братьев Гримм.

Эээй, это не честно прям так уж сразу и "тяжелую артиллерию" - Братьев Гримм:)))

Раз уж речь зашла о метафоризации, то смысл думаю здесь не такой уж как прямо каждому захочется, но облегчающий переход к мышлению по аналогии, к пониманию внутренней сути процессов и явлений.
Вот Сенге, один из законов системного мышления:

СЕГОДНЯШНИЕ ПРОБЛЕМЫ
ЕСТЬ ПОРОЖДЕНИЕ ВЧЕРАШНИХ «РЕШЕНИЙ»

Как-то раз купец, торговавший коврами, увидел в середине самого красивого из своих ковров какой-то бугор. Он наступил на него, и бугор исчез, но тут же ковер вздулся неподалеку от этого места. Купец опять наступил на вздутие, но оно опять немного переместилось. Он прыгал на этом бугре, расправлял его ногой и все больше выходил из себя. Наконец, он приподнял угол ковра, и оттуда выскользнула разъяренная змея.
Мы часто ломаем голову над истоками наших проблем, а нужно всего лишь вспомнить, как мы решали свои проблемы в прошлом. Успешно работающая
фирма вдруг обнаруживает, что в этом квартале сбыт резко упал. Почему? Потому что в прошлом квартале очень удачно сработала система скидок, и многие клиенты предпочли сделать покупки в период действия этой программы.

Мы часто просто не замечаем, как решения перемещают проблему из одной части системы в другую, потому что, в отличие от торговца коврами, «решают» первую проблему одни люди, а расхлебывают новую — совсем другие.

  • 0

#11 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 08 Июнь 2010 - 23:58

Для профессионала в консультировании странно подозревать и именно Гюзелию, только недавно получившую сертификат Практика НЛП, в попытке подловить:)

А что значит "профессионал в консультировании", и что такое заключает в себе сертификат Практика НЛП, что мои подозрения должны казаться странными?

И я бы отчасти поддержал Дмитрия, поскольку, на мой взгляд, неубедительные, примеры применения НЛП вызывают лишь отталкивающее впечатление и создают превратное представление о НЛП в целом. Возьмите книги о НЛП, которые заполонили магазины - действительно ли большинству их авторов стоило создавать эту макулатуру?
Почти все мои пациенты, которых я вылечил с помощью НЛП и которых потом спрашивал, какое у них было прежде отношение к НЛП (тех, кто уже что-то знал раньше об этой дисциплине), говорили мне об отрицательной оценке, сформировавшейся после знакомства с книгой по НЛП. Как и следовало ожидать, среди таких книг не назывались произведения Бендлера, Гриндера или Горина. И вкусив однажды гнилой плод, такие люди уже вряд ли когда либо прикоснутся к этому; если только по чистой случайности их мнение об НЛП не изменится.
  • 0

#12 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:29

А что значит "профессионал в консультировании",


Ладно, считайте себя любителем:)

и что такое заключает в себе сертификат Практика НЛП,

Думаю, что сертификат Гюзелии, как и Ваш, подразумевает владение на уровне навыков базовыми техниками НЛП и поведенческими стратегиями, а вот о том, что техниками НЛП лечится, а что не лечится Практик может и не знать.

что мои подозрения должны казаться странными?

подозрения в том, что Вас подозревают в непрофессионализме - вот, что странно
  • 0

#13 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:48

Почти все мои пациенты, которых я вылечил с помощью НЛП и которых потом спрашивал, какое у них было прежде отношение к НЛП (тех, кто уже что-то знал раньше об этой дисциплине), говорили мне об отрицательной оценке, сформировавшейся после знакомства с книгой по НЛП.


Я бы согласился с тем, что над имиджем НЛП нужно работать и работать. Большую и позитивную роль в этом играют Всероссийские фестивали НЛП. Вместе с тем некоторые центры НЛП открыто называют свои тренинги "НЛП Практик", например, "Скрытое воздействие" или "Практик манипуляции". Не уверен, что это создает верное представление об НЛП, по сути являющимся системой позитивного мышления.

Как и следовало ожидать, среди таких книг не назывались произведения Бендлера, Гриндера или Горина.


Странное, замечу сочетание авторов. Основатели НЛП в одном ряду с откровенным прохиндеем, спецом по грязным технологиям, не имеющим никакой квалификации в НЛП :)
  • 0

#14 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 10 Июнь 2010 - 00:06

Странное, замечу сочетание авторов. Основатели НЛП в одном ряду с откровенным прохиндеем, спецом по грязным технологиям, не имеющим никакой квалификации в НЛП :)


Вероятно, Вам повезло больше, а вот я в изучении эриксонианского гипноза и НЛП главным образом обязан книгам Горина, с него всё начиналось и стало в конце концов профессией. Не знаю, стоит ли сожалеть, что я не знал и не знаю о тёмных, как вы говорите, сторонах его биографии.


А что в себя включает сертификат Практика НЛП, я действительно не знаю, и вообще я самоучка (и книги Горина мне очень помогли).
И вряд ли кто-то может представить, каких подозрений я удостоился, когда пытался поговорить с наркологами Москвы (на их сайтах) о своей практике эффективного лечения алкогольной зависимости с помощью НЛП, звучало даже выражение: "Вы врёте".

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 10 Июнь 2010 - 00:18

  • 0

#15 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 12 Июнь 2010 - 00:18

Тема лечения зависимостей методами НЛП, переросла рамки исходной темы, поэтому продолжение здесь
http://www.dhe-nlp.r...?showtopic=8521
  • 0

#16 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Июнь 2010 - 00:19

я в изучении эриксонианского гипноза

Вы хотите сказать, что изучали гипноз только по книгам? :rolleyes:
  • 0

#17 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 15 Июнь 2010 - 20:26

Вы хотите сказать, что изучали гипноз только по книгам? :huh:


Именно так. А что Вас так удивляет?
  • 0

#18 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Июнь 2010 - 21:42

а вот я в изучении эриксонианского гипноза и НЛП главным образом обязан книгам Горина


Это же популярная беллетристика :huh: Сейчас существует и специализированная литература.
  • 0

#19 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 15 Июнь 2010 - 22:26

Это же популярная беллетристика :huh: Сейчас существует и специализированная литература.


Хотя сейчас для меня это и не актуально, тем не менее любопытно было бы узнать, что за книги могут представлять больший интерес для обучения, чем "А вы пробовали гипноз?" Горина и "Транс-формирование" Бендлера и Гриндера; не могли бы привести названия?

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 15 Июнь 2010 - 22:27

  • 0

#20 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Июнь 2010 - 23:09

Хотя сейчас для меня это и не актуально, тем не менее любопытно было бы узнать, что за книги могут представлять больший интерес для обучения, чем "А вы пробовали гипноз?" Горина и "Транс-формирование" Бендлера и Гриндера; не могли бы привести названия?


Про книжку Бэндлера и Гриндера "Трасформейшн" я Вам ничего не писал. Книжка хорошая! Иронию вызывают записки бывшего пациента психиатрической клиники из Канска :huh: Что касается новых хороших профессиональных книжек, то тут уже писали, что в 2009 году в издательстве МСПИ вышла книжка Гинзбурга.
  • 0