Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НЛП и негативное мышление


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 10 Май 2011 - 12:31

Я понял, что НЛП -- система позитивного мышления.

1. Скажите, можно ли быть успешным, применяя НЛП, воздействовать на людей и т. п., но продолжать вгонять себя в нересурс и мыслить негативно?

2. В чём разница между НЛП и простым позитивным мышлением?

3. Получается, загнать человека в ресурс с помощью НЛП невозможно даже по его просьбе, если он постоянно думает о негативе?

Интересно было бы узнать мнение специалиста.
  • 0

#2 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Май 2011 - 21:59

Я понял, что НЛП -- система позитивного мышления.

У Вас еще будет время взглянуть на возможности НЛП гораздо шире и глубже. Это только начало пути.

1. Скажите, можно ли быть успешным, применяя НЛП, воздействовать на людей и т. п., но продолжать вгонять себя в нересурс и мыслить негативно?

В ХСР достижимость цели - это всего лишь вопрос наличия и доступа к ресурсам. С этой точки зрения любая цель достижима. Дерзайте:)

2. В чём разница между НЛП и простым позитивным мышлением?

НЛП - это не позитивное мышление, а система описания субъективного опыта с целью его изменения. И здесь НЛП - это наука, а не набор аффирмаций.
Традиционное НЛП, которое изучается в курсе Практик, ориентировано на мотивацию достижения: как достигать целей, управлять собой, коммуникацией, творческими процессами.
Вместе с тем НЛП - это еще и "боевое" направление, ориентация на мотивацию избегания: как ввести человека в нересурс, повлиять на его выбор, проверить на прочность его цель. Как говорит один из классиков боевого НЛП: "Я бы очень хотел посмотреть на эти секретные школы родителей, где их учат калечить психику детей - прививать чувство вины, выученной беспомощности, зависимости и прочее". Вот это видеть в реальной жизни и этому противостоять учит боевое направление. Так что гоблинов хватает, друг мой:)

3. Получается, загнать человека в ресурс с помощью НЛП невозможно даже по его просьбе, если он постоянно думает о негативе?

Кстати, сам глагол "загнать", который Вы употребили уже говорит о том, что это происходит не по воле человека или он так к этом воздействию относится:) Если же он сам, как Вы выразились, просит и при этом остается в нересурсе, то предположу, что имеет место внутреннее сопротивление. С ним можно работать шестишагом из курса Практика.
И еще есть предположение у меня о том, что человек, пребывает в таком состоянии потому, что сам с собой проделывает паттерны "боевого" НЛП.

Интересно было бы узнать мнение специалиста.

Я ответила хотя бы отчасти на Ваш вопрос?:)
  • 0

#3 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 11 Май 2011 - 00:07

1. Скажите, можно ли быть успешным, применяя НЛП, воздействовать на людей и т. п., но продолжать вгонять себя в нересурс и мыслить негативно?



Если очень хочется, то можно.

2. В чём разница между НЛП и простым позитивным мышлением?



Позитивное мышление может быть описано в рамках НЛП. И использовано.

3. Получается, загнать человека в ресурс с помощью НЛП невозможно даже по его просьбе, если он постоянно думает о негативе?


Нет такой ситуации, из которой нельзя было бы выйти с позором. Потому как если человека даже связать, он может себе, например, язык откусить. НЛП позволяет достигать целей быстро и эффективно. Если цель - думать о негативе, то ее тоже можно успешно достигать.
  • 0

#4 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 11 Май 2011 - 20:22

3. Получается, загнать человека в ресурс с помощью НЛП невозможно даже по его просьбе, если он постоянно думает о негативе?


Позитив-дело добровольное.Нравиться себя "загонять"-продолжайте.

НЛП позволяет достигать целей быстро и эффективно. Если цель - думать о негативе, то ее тоже можно успешно достигать.[/size]

А может быть выбрать цель-думать о позитиве? :D
  • 0

#5 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 11 Май 2011 - 20:48

Еще просятся вопросы:

1. Скажите, можно ли быть успешным

Уточните, уважаемый NLPer, что значит для Вас быть успешным?

но продолжать вгонять себя в нересурс и мыслить негативно?

И еще полезно бы знать конечно:), ну, если бы это была консультация один на один, в чем выражается "негатив" мыслей?

Мой знакомый предприниматель, отличается четкой мотивацией избегания. О чем не спросишь - у него шкала "паршивости":) варьируется в основном от "так себе" до "совсем плохо". И тем не менее имеет несколько живучих веток бизнеса, упакованную квартиру, престижную машину - это можно назвать успешностью? :rolleyes:
Конечно, степень гармоничности его мироощущения я не представляю, и тем не менее... Может для него стратегии избегания являются оптимальными.
  • 0

#6 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 12 Май 2011 - 11:32

Если человек сваливается в привычную стратегию мышления, но хочет думать иначе, нужно искать триггер, запускающий "сваливание" в нересурс. Техника "Взмах", выполненная в модальности, соответствующей триггеру, позволяет успешно изменить такую внутреннюю стратегию, заменить результат на позитивный или нейтральный.
  • 0

#7 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 12 Май 2011 - 14:21

Приведу жёсткий пример, где в принципе невозможно быть в ресурсе. Напали на человека гопники рядом с его домом. Теперь каждый раз выходя на улицу даже в 2 часа дня он опасается и впадает в нересурс. Заводить знакомства и дружить он не умеет, зарплата маленькая чтобы нанять охранника, квартиру тем более не поменять, милицию если вызвать гопники ещё больше разозлятся, мстить будут. На каратэ идти вариант не подойдёт, т. к. нужно долго и упорно учиться да и то втроём могут напасть. Получается нет выхода из ситуации, невозможно спастись от этих гопников. Остаётся ему принять правду, что мир хреновый и в любой момент могут избить или убить, а теперь ещё в 100 раз вероятнее после того случая, ведь запомнили уже его, гады. Или не выходить из дома даже на работу и в магазин. И никакими НЛП техниками не убрать гопников из соседних подъездов. Понятно, что нересурс тут мало чем поможет, но всё же, как тут не впадать в нересурс?
  • 0

#8 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 12 Май 2011 - 14:30

Если человек сваливается в привычную стратегию мышления, но хочет думать иначе, нужно искать триггер, запускающий "сваливание" в нересурс. Техника "Взмах", выполненная в модальности, соответствующей триггеру, позволяет успешно изменить такую внутреннюю стратегию, заменить результат на позитивный или нейтральный.


Понимаете, ситуация такая. Если напали гопники, сколько техник НЛП ни применяй, всё равно страшно. Страшно даже техники применять, ведь это вопрос жизни.
  • 0

#9 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 13 Май 2011 - 00:50

Если напали гопники, сколько техник НЛП ни применяй, всё равно страшно.



Ну, так они в текущий момент нападают? Или уже ушли?


  • 0

#10 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 13 Май 2011 - 06:52

Ну, так они в текущий момент нападают? Или уже ушли?


Напали в 8 вечера, дали по морде и ушли. Живут в соседнем подъезде, пристать могут в любой момент.
  • 0

#11 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Май 2011 - 11:28

Напали в 8 вечера, дали по морде и ушли.


Насколько часто это происходит и как именно? Т.е. можете рассказать в ролях некоторую коммуникацию, предшествующую "даванию"?
  • 0

#12 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 13 Май 2011 - 12:15

Конкретно этот случай не со мной -- с другим человеком, он из дома боится выйти. Но у меня тоже было подобное. Просто страшно повторение ситуации. Как правило, бывает несколько сценариев:

1) Пристанут с дурацкими вопросами типа "дай закурить", "ты служил" и т. д., провоцируя конфликт. И не дай Бог неправильно ответишь (типа "сам пидор", или испугаешься) -- "давание". А сообразить, как ответить правильно в критической ситуации может не всегда получиться.

2) Просто заедут без вопросов или сзади толкнут.
  • 0

#13 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 13 Май 2011 - 12:25

Приведу пример одного случая, который был со мной 3 года назад:

-- Эй, парень, ты служил?
-- Зачем Вы меня об этом спрашиваете? (раскрутка Дилтса)
-- Просто скажи служил или нет.
-- Ну зачем Вам это нужно?
-- Служил или не служил?
-- Да, служил.
-- Где?
-- Мой брат служил в Питере.
-- А ты служил? (тут жена этого гопника просит его отстать)
-- Нет.
-- Ну ты пидор.
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: если ответить САМ ПИДОР, получишь в лоб
-- Это для Вас важно? (тут жена этого гопника просит его отстать)
-- Ты, не служил, ты пидор, пОнял.
(тут жена этого гопника просит его отстать)
Я разрываю коммуникацию, и говорю фоносемантическую формулу "ужасно спешу" из книги "Оружие-Слово" Котлячкова-Горина

Не знаю, что именно тогда сработало, но всё обошлось, правда я месяц боялся из дома выходить. Может ведь и не повезти в другой раз. Тут ситуация ещё хуже.
  • 0

#14 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Май 2011 - 12:36

Конкретно этот случай не со мной -- с другим человеком, он из дома боится выйти.


С социофобиями нужно разбираться индивидуально. Если этот человек здесь появится, с ним о нем и будем говорить.

1) Пристанут с дурацкими вопросами типа "дай закурить", "ты служил" и т. д., провоцируя конфликт. И не дай Бог неправильно ответишь (типа "сам пидор", или испугаешься) -- "давание". А сообразить, как ответить правильно в критической ситуации может не всегда получиться.


Не очень понятно. Подходит человек и спрашивает, служили ли Вы. А вы ему отвечаете "сам ты "?%;№"? Из Вашего рассказа получается так. Уточните.

Для ответов в критических ситуациях нужно:
- управление собственными состояниями (обычно на выходе НЛП Практика люди уже весьма в этом компетентны)
- тренировка вербального интеллекта (есть специальный курс по харизме и вербальной импровизации, хотя и на Практике на 6 или 7 ступени этому уделяется много времени)
- методы "Боевого НЛП"

За один день конечно, не осваивается, но по мере тренировок и получения навыков люди меняются в лучшую сторону существенно.

или сзади толкнут.


Может быть, случайно? А вы им приписываете "наезд". Тут тоже нужен конкретный пример.
  • 0

#15 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Май 2011 - 12:43

Приведу пример одного случая, который был со мной 3 года назад



Да в этом случае нужно было разорвать шаблон. У человека есть шаблон, он ожидает от Вас вполне определеной реакции. Можно сделать все что угодно, только не вписывающееся в его ожидания. Но я о другом. Вы до сих пор переживаете ситуацию, которая произошла 3 года назад. Т.е боитесь того, чего уже нет. В этой ситуации очень эффективны техники "Изменение личной истории" и "Визуально кинестетическая диссоциация". А после проработки этой ситуации можно сделать "Круги силы" и "Генератор нового поведения".
  • 0

#16 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 13 Май 2011 - 12:46

Может быть, случайно? А вы им приписываете "наезд". Тут тоже нужен конкретный пример.


Идет человек спокойно по улице, вдруг сзади гопники толкают, сбивают с ног и т. д., потом оскорбляют, смеются и уходят. Хорошо ещё если пинка не дадут или по морде не заедут. После этой ситуации у человека привычка оглядываться назад каждые 30 секунд и переходить на другую сторону улицы при появлении там хоть сколько-нибудь подозрительных людей.
  • 0

#17 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Май 2011 - 12:49

Идет человек спокойно по улице, вдруг сзади гопники толкают, сбивают с ног и т. д., потом оскорбляют, смеются и уходят. После этой ситуации у человека привычка оглядываться назад каждые 30 секунд и переходить на другую сторону улицы при появлении там хоть сколько-нибудь подозрительных людей.



Не понятно о каком человеке идет речь. Очень обобщенное описание. Очень похоже на сверхобобщение страха из прошлого. Из Вашего ника следует, что Вы изучаете НЛП. Вы уже изучали описанные техники?
  • 0

#18 Наталия Пичкалова

Наталия Пичкалова

    Активный участник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда, Архангельск, Северодвинск
  • Интересы:Психология общения

Отправлено 13 Май 2011 - 12:52

В этой ситуации очень эффективны техники "Изменение личной истории" и "Визуально кинестетическая диссоциация". А после проработки этой ситуации можно сделать "Круги силы" и "Генератор нового поведения".


Да, это очень эффективно по примеру участников нашей группы, где я училась. А у Вас эти техники на каких ступенях?

Сообщение отредактировал Светлана Пичкалова: 13 Май 2011 - 12:53

  • 0

#19 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 13 Май 2011 - 12:56

Да в этом случае нужно было разорвать шаблон. У человека есть шаблон, он ожидает от Вас вполне определеной реакции. Можно сделать все что угодно, только не вписывающееся в его ожидания. Но я о другом. Вы до сих пор переживаете ситуацию, которая произошла 3 года назад. Т.е боитесь того, чего уже нет. В этой ситуации очень эффективны техники "Изменение личной истории" и "Визуально кинестетическая диссоциация". А после проработки этой ситуации можно сделать "Круги силы" и "Генератор нового поведения".


Не понимаю, чем тут поможет изменение личной истории, если ситуация может повториться в любой момент. Ведь кругом полно гопников, да и те старые могут встретиться и узнать (я же не знаю, где они находятся в каждый момент времени).

В голове постоянно крутятся нужные фразы, разрывы шаблонов, чтобы не забыть в нужный момент; продумываются различные варианты поведения в различных ситуациях и т. д.

Присутствует постоянный страх.

Придумываются мыслимые и немыслимые оружия самообороны, и т. д.

Любые попытки успокоиться и не быть постоянно в боевой готовности подсознанием воспринимаются в штыки. Поэтому, наверно, и не получается выполнить ни одну из техник НЛП...
  • 0

#20 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 13 Май 2011 - 12:59

Из Вашего ника следует, что Вы изучаете НЛП. Вы уже изучали описанные техники?


Да, читал, пробовал применять строго по инструкции, но техники не работают. Всё равно страшно.
  • 0