Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Диалоги о взаимопонимании. Личное vs Заочное.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 17 Январь 2011 - 12:26

Вы недавно на одном из форумов задавались вопросом, почему некоторые не хотят ехать на Ваш фестиваль? А что там можно для себя почерпнуть, если с Вами разговариваешь и диву даёшься: чем же для Вас является метамодель, если Вы, вступая в диалог, в упор не видите, о чём Вам пишут (или не хотите видеть)! Зато обожаете галлюцинировать по поводу того, что, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, хочет сказать собеседник!.. Но если у Вас такие трудности даже с метамоделью, то о каких вопросах более высокого порядка может тогда вообще вестись речь???
  • 0

#2 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 18 Январь 2011 - 12:19

Вы недавно на одном из форумов задавались вопросом, почему некоторые не хотят ехать на Ваш фестиваль? А что там можно для себя почерпнуть, если с Вами разговариваешь и диву даёшься: чем же для Вас является метамодель, если Вы, вступая в диалог, в упор не видите, о чём Вам пишут (или не хотите видеть)! Зато обожаете галлюцинировать по поводу того, что, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, хочет сказать собеседник!.. Но если у Вас такие трудности даже с метамоделью, то о каких вопросах более высокого порядка может тогда вообще вестись речь???

Игорь, здравствуйте!

Вот и договорились :unsure:

Я Вам задаю вопросы - а Вы мне не отвечаете...

Естественно, что метамодель есть ВЕЗДЕ. Даже если бы мы с Вами разговаривали лично - для того, чтобы полностью озвучить глубинную структуру, требуется много времени. Но в таком "усеченном" варианте коммуникации, как у нас с Вами, когда на мои вопросы Вы просто не отвечаете - естественно, что понимание неполное...

Однако Вы сразу резко перешли в контрнаступление - на мое личное своеобразие, способности, и на Фестиваль в целом! Ай-да стратегия! Ай-да молодец!

НЕТ у меня трудностей с метамоделью.


Еще раз повторяю свой вопрос - В ЧЕМ ВАШЕ ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ В ЭТОЙ КОММУНИКАЦИИ??? Не заставляйте меня галлюцинировать - если оно есть (а оно должно быть) - озвучьте! Если его нет - значит, я НЕ ХОЧУ продолжать дальше эту дискуссию с ВАМИ, т.е. не вижу смысла.
  • 0

#3 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 18 Январь 2011 - 15:53

Здравствуйте, Инна!
Пожалуй, у меня нет к Вам больше вопросов (а иные "рассосались"), и мы с Вами можем на этой ноте закончить данное обсуждение.

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 18 Январь 2011 - 16:19

  • 0

#4 Гендальф

Гендальф

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:НЛП, пикап, гипноз, психотерапия

Отправлено 18 Январь 2011 - 18:27

Здравствуйте, Инна!
Пожалуй, у меня нет к Вам больше вопросов (а иные "рассосались"), и мы с Вами можем на этой ноте закончить данное обсуждение.


А что пресуппозирует выражение, что вопросы рассосались? - "Я все понял!". К чему логичен метамодельный вопрос: "Что именно понял?".

Сообщение отредактировал Гендальф: 18 Январь 2011 - 18:29

  • 0

#5 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 18 Январь 2011 - 18:38

А что пресуппозирует выражение, что вопросы рассосались? - "Я все понял!". К чему логичен метамодельный вопрос: "Что именно понял?".

Это не пресуппозирует, это метафорирует. А понял то, что мне было нужно.
  • 0

#6 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 18 Январь 2011 - 22:08

Здравствуйте, Инна!
Пожалуй, у меня нет к Вам больше вопросов (а иные "рассосались"), и мы с Вами можем на этой ноте закончить данное обсуждение.

Я согласна. Не люблю терять время в бессмысленных разговорах без позитивного намерения обеих сторон.
  • 0

#7 Гендальф

Гендальф

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:НЛП, пикап, гипноз, психотерапия

Отправлено 19 Январь 2011 - 04:57

Это не пресуппозирует, это метафорирует. А понял то, что мне было нужно.


Хороший метамодельный ответ.
  • 0

#8 Михаил

Михаил

    НЛП Мастер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, НЛП, НЛП

Отправлено 19 Январь 2011 - 05:53

По-моему тут Ковалев говорит кое-что о тех, кто пытается изучать НЛП по ранним книжкам и даже называет их. Игорь Сурков, посмотрите :)

http://video.mail.ru...ev-nlp/214.html

Сообщение отредактировал Михаил: 19 Январь 2011 - 05:55

  • 0

#9 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 19 Январь 2011 - 11:28

Не нашёл, чтобы он там называл какие-то книжки, но не удивлюсь, если это будут книги Бендлера и Гриндера. Если Вас Ковалёв интересует больше, чем БиГи, это Ваш выбор, но мне ковалёвское предлагать не надо.
  • 0

#10 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 19 Январь 2011 - 12:26

Хороший метамодельный ответ.

У меня есть знакомый на Плигинском форуме, так он везде, к месту и не к месту ориентируется на метамодель. Иногда просто создаётся впечатление, что метамодель ему восполняет отсутствие мозгов...
  • 0

#11 Михаил

Михаил

    НЛП Мастер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, НЛП, НЛП

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:28

У меня есть знакомый на Плигинском форуме, так он везде, к месту и не к месту ориентируется на метамодель. Иногда просто создаётся впечатление, что метамодель ему восполняет отсутствие мозгов...


А вот Ковалев в интервью Инне ссылка, на которое дана "отсутствием мозгов" называет работу на интструментальном уровне, т.е. например коллапсом. Посмотрели? Там всего 16 частей.

Сообщение отредактировал Михаил: 19 Январь 2011 - 13:28

  • 0

#12 Михаил

Михаил

    НЛП Мастер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, НЛП, НЛП

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:30

Не нашёл, чтобы он там называл какие-то книжки, но не удивлюсь, если это будут книги Бендлера и Гриндера. Если Вас Ковалёв интересует больше, чем БиГи, это Ваш выбор, но мне ковалёвское предлагать не надо.


Он там говорит конкретно о книжке "Из лягушек в принцы", которая написана уже почти 40 лет назад (70 годы прошлого века). По ей еще кое-кто учится "передовому" знанию :)

Сообщение отредактировал Михаил: 19 Январь 2011 - 13:31

  • 0

#13 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 19 Январь 2011 - 14:34

Он там говорит конкретно о книжке "Из лягушек в принцы", которая написана уже почти 40 лет назад (70 годы прошлого века). По ей еще кое-кто учится "передовому" знанию :)

А Вы что, хотели бы, чтобы Ковалёв признал, что любая техника из "Из лягушек в принцы" лучше всех его техник, вместе взятых?

Да ради Бога, учитесь "передовым" ковалёвским техникам!

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 19 Январь 2011 - 14:39

  • 0

#14 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 19 Январь 2011 - 15:03

А Вы что, хотели бы, чтобы Ковалёв признал, что любая техника из "Из лягушек в принцы" лучше всех его техник, вместе взятых?

Да ради Бога, учитесь "передовым" ковалёвским техникам!

Игорь, мы готовы признать первенство Ваших методик по сравнению с Ковалевскими... Есть одна закавыка. С Ковалевскими методиками худо-бедно можно познакомиться по 36 книгам, нашему интервью, Интервью с Ковалевым С.В., в конце концов - на его тренингах.

А как нам сенсорно и очевидно в ВАКе ознакомиться с Вашими методиками? Мы готовы признать их - только дайте шанс.
  • 0

#15 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 19 Январь 2011 - 15:38

Игорь, мы готовы признать первенство Ваших методик по сравнению с Ковалевскими... Есть одна закавыка. С Ковалевскими методиками худо-бедно можно познакомиться по 36 книгам, нашему интервью, Интервью с Ковалевым С.В., в конце концов - на его тренингах.

А как нам сенсорно и очевидно в ВАКе ознакомиться с Вашими методиками? Мы готовы признать их - только дайте шанс.

А как я учился этим методикам, которые Вы называете моими (в чём они мои?), по книгам? А как теперь уже довольно много людей прочитали о них на форумах и успешно применяют? Но, конечно, не все, некоторые как начали о них расспрашивать, так и до сих пор только расспрашивают...
  • 0

#16 Михаил

Михаил

    НЛП Мастер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, НЛП, НЛП

Отправлено 19 Январь 2011 - 16:49

некоторые как начали о них расспрашивать, так и до сих пор только расспрашивают


Расспрашивают, расспрашивают. Только и делают, что расспрашивают. Никак остановиться не могут.

Интервью с Ковалевым С.В.


Посмотрел внимательно. Раньше думал, что так сильно надувать щеки может только один звездатый руководитель "Центра НЛП кое в чем". По сравнению с Ковалевым, который занимается с личным тренеров кун-фу в библиотеке площадью 70 кв.м. (и в это момент метасообщение!), понял, что тот первый тренер - сущее дитя :) Инна, интересно Ваше мнение о личности Ковалева, о человеческих качествах. Ну важно ведь, что тренер транслирует.

Сообщение отредактировал Михаил: 19 Январь 2011 - 16:56

  • 0

#17 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 19 Январь 2011 - 18:42

Расспрашивают, расспрашивают. Только и делают, что расспрашивают. Никак остановиться не могут.

Ну, видно карма у них такая: одни расспрашивают и применяют, а другие способны только расспрашивать, дальше этого у них дело не идёт... Так последним хоть на фестиваль приезжай... легче медведя научить на велосипеде ездить...

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 19 Январь 2011 - 18:45

  • 0

#18 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 19 Январь 2011 - 19:40

Посмотрел внимательно. Раньше думал, что так сильно надувать щеки может только один звездатый руководитель "Центра НЛП кое в чем". По сравнению с Ковалевым, который занимается с личным тренеров кун-фу в библиотеке площадью 70 кв.м. (и в это момент метасообщение!), понял, что тот первый тренер - сущее дитя :) Инна, интересно Ваше мнение о личности Ковалева, о человеческих качествах. Ну важно ведь, что тренер транслирует.

В отличие от Игоря Суркова, которого можно калибровать только по его абсолютно несенсорным сообщениям на форуме, у нас с Виктором была возможность посетить дом Серея Ковалева. Все 15 комнат не видели, но видели вполне достаточно, чтобы создать некоторое впечатление.

Да, можем подтвердить наличие 70-метровой библиотеки, зала для тренировок на тренажерах, кабинета и т.д.

Одно дело, когда человек надувает щеки, и за этим ничего не стоит реального (или того, что можно увидеть, пощупать, или хотя бы услышать в сенсорном виде). Другое дело, когда человек может подтвердить свою успешность. На тренинге Ковалева насчитали около 80 человек. Это была 6-я ступень. Особой рекламы Ковалев не дает... Видимо, что-то этих людей туда привело. Честно говоря, мы не думали, что Ковалев настолько раскручен - еще год назад упоминаний о нем в Интернете было немного, разве что книги в магазине, которые сложно было не заметить.
  • 0

#19 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 19 Январь 2011 - 20:37

Инна, интересно Ваше мнение о личности Ковалева, о человеческих качествах.

Ну Вы нашли о чём Инну спросить!!!!!!

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 19 Январь 2011 - 20:37

  • 0

#20 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 19 Январь 2011 - 20:39

На тренинге Ковалева насчитали около 80 человек. Это была 6-я ступень. Особой рекламы Ковалев не дает... Видимо, что-то этих людей туда привело.

Известно, что привело... Один из лучших учеников Ковалёва рассказывает, что один час у него стоит 500 руб, а алкоголизм он, например, лечит за 60 часов... Кроме того, недавно у них на форуме обсуждался его, этого ученика, доклад на международной конференции... Можно и других, не менее любопытных фактов подкинуть... Кто там что-то говорил о "передовых" технологиях? Хотя, если иметь в виду передовые технологии "честного отъёма денег у населения"...

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 19 Январь 2011 - 20:50

  • 0