Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Психологические форумы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 13 Октябрь 2012 - 14:17

По сути основная стратегия коучинга. Очень эффективная, кстати.
  • 0

#22 Сергей Шеремет

Сергей Шеремет

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 10:35

1) В чем проблема/причина?
2) Почему так произошло?
3) Как долго это будет продолжаться?
4) Кто в этом виноват?
5) Почему до сих пор не решили?

Здесь есть, насколько я помню, еще 1 вопрос: Зачем оправдываетесь? Как сейчас помню, как все выпадали со смеху после нескольких повторенйи этого упражнения на 1 ступени практика.
  • 0

#23 Сергей Шеремет

Сергей Шеремет

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 10:36

Не...говорят, что эта штука заразная и стоит от нее держаться подальше. :) .Да и психологи, порой бывают не совсем адекватны и на редкость агрессивны. А ведь там, "живые" люди.)))в смысле пациенты-клиенты..А впрочем,...я подумаю над Вашим предложением. :)

Я так думаю, она заразная для тех, кто говорит, и им конечно же стоит держаться подальше:). Ну а нам то...
  • 0

#24 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 12:20

Здесь есть, насколько я помню, еще 1 вопрос: Зачем оправдываетесь? Как сейчас помню, как все выпадали со смеху после нескольких повторенйи этого упражнения на 1 ступени практика.


Ну, это уже клоунада, группу если только позабавить :) И слишком явная пресуппозиция.
  • 0

#25 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 21:53

Психологи так устроены, коллеги. Вот вам фрагмент конспект учебного материала по специальности "Педагог психолог". О проективном кинетическом тесте для детей. Метамодель и ХСР рыдают.

Корман интерпретирует рисунок в трех аспектах, несколько отличающихся от упомянутых выше:
а) графическое качество (характер линий, пропорции фигур, аккуратность выполнения рисунка, использование пространства);
б) формальная структура (пропорция частей тела, динамичность рисунка, расположение членов семьи);
в) содержание (исследователь стремится выяснить, какой смысл для ребенка имеет рисунок).

Во, кто глючит не по-детски, так это детские психологи :lol: Моему ребенку как-то довелось пройти такую процедуру рисования. Вроде всех пропорциональных нарисовал.

Хотя, когда я рисовала сама тест знаменитый "Дом, дерево, человек" было прикольно. Мы потом с друзьями по методике расшифровывали - похоже на правду было. Теперь если рисовать уже не так интересно будет - выдам желаемые варианты. А впервые - забавно.

Корман оригинален и в том, что вводит серию вопросов, которые можно разбить на три группы:
1. Вопросы, подталкивающие ребенка на открытое обсуждение чувств (например: «Кто в семье самый плохой?»);
2. «Социометрические» вопросы, отвечая на которые, ребенок должен сделать отрицательный или положительный выбор (например: «Отец задумал поездку на автомобиле, но в нем не хватает места для всех. Кто останется дома?»);
3. Вопросы, направленные на выяснение того, какой смысл для ребенка имеют нарисованная ситуация, определенные детали.

И какие выводы, интересно, можно сделать, если бабушку решат дома оставить? :ph34r:
  • 0

#26 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 23:40

...И слишком явная пресуппозиция.


Вообще нет пресуппозиции. :)
  • 0
Евгений Шевченко

#27 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 23:55

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Совсем недавно гремела история (дело Макарова), когда женщина-психолог, проводя судебно-психологическую экспертизу, "выявила", что хвосты у кошек на рисунках 8-и летней девочки похожи ("напоминают ей") на мужские половые органы. Из чего она сделала вывод, что имел факт сексуальных контактов отца с дочерью. Мужчину посадили по обвинению в педофилии ("насильственные действия сексуального характера с несовершеннолетней", позже статью переквалифицировали в "развратные действия").

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  d50d2b6a32.jpg   24,3К   4 Количество загрузок:

  • 0
Евгений Шевченко

#28 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 10:46

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Совсем недавно гремела история (дело Макарова), когда женщина-психолог, проводя судебно-психологическую экспертизу, "выявила", что хвосты у кошек на рисунках 8-и летней девочки похожи ("напоминают ей") на мужские половые органы. Из чего она сделала вывод, что имел факт сексуальных контактов отца с дочерью. Мужчину посадили по обвинению в педофилии ("насильственные действия сексуального характера с несовершеннолетней", позже статью переквалифицировали в "развратные действия").


Прямо мысли мои читаете. Эту историю с чиновником минтранса приводил в пример в дискуссии с преподавтелями нашего психфака в качесте примера того, как психодиоагносты, занимающиеся "кинетическими" проективными тестами подменяют закодированные в рисунках элементы опыта ребенка своими собственными интерпретациями.

Там еще пчелы были "с излишне узкими талиями", что представлялось как намек на сексуальность. Потом стали известны и показательные детали личной жизни этой экспертши, которую в результате убрали из экспертной конторы.

А еще в истории с Макаровым показательна роль "полиграфолога", которого они сами же и пригласили.

Интерпретации. Но человек до сих пор сидит исключительно на основе интерпретации "академического" педагога-психолога. Его супруга выступала на "Эхе": "не знаю как объяснить все произошедшее ребенку".
  • 0

#29 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 11:08

Вообще нет пресуппозиции. :)


Зачем оправдываетесь? - пресуппозиция того, что человек "оправдывается". Фокус внимания переносится на "зачем" он это делает.
  • 0

#30 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 13:20

Зачем оправдываетесь? - пресуппозиция того, что человек "оправдывается". Фокус внимания переносится на "зачем" он это делает.


Чей фокус внимания переносится? :)

Человек всегда, что-то делает зачем-то. Даже если, он утверждает, что делает это "просто так" (мотивацию поведения, как бы, никто не отменял). В вопросе "Зачем оправдываетесь?" присутствует специфический референтный индекс, который образуется спрягаемой формой глагола (несмотря на опущенное местоимение). В отличие от вопроса "В чем проблема?", где пресуппозируется, что проблемы(а) существуют, и который по сути отправляет человека в трансдеривационный поиск.

Сообщение отредактировал Евгений Шевченко: 15 Октябрь 2012 - 13:36

  • 0
Евгений Шевченко

#31 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 13:34

А еще в истории с Макаровым показательна роль "полиграфолога", которого они сами же и пригласили.


Да..."полиграфолог". Который взял за исследование 250 000 рублей и запросил за повторное еще 500 000. Получив отказ на проведение повторного исследования, сам отнес результаты в полицию. При этом интерпретация результатов у него почему-то заняла две недели(!), а видеозапись исследования "случайным образом" оказалась стертой...

Еще очень показательно, что под давлением общественности, статья была переквалифицированна, а срок снижен с 13 лет до 5 лет... И здесь даже у тех, кто был уверен в виновности Макарова, возник вопрос: "А был ли мальчик?", в смысле преступление...

Сообщение отредактировал Евгений Шевченко: 15 Октябрь 2012 - 13:35

  • 0
Евгений Шевченко

#32 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 17:46

Самое забавное, что полиграф обмануть достаточно просто. Мы проделывали такие эксперименты, есть проверенные стратегии "обмана" полиграфа. Михаил Пелехатый в личной беседе рассказывал мне, как он их воспроизводил в какой-то передаче на 1 канале. Все сработало так, как задумал "испытуемый" :) Поэтому показания этого прибора не могут служить прямым доказательством. Равно, как и интерпретации психодиагноста.

Но мы недавно говорили об этом, обсуждая методику "Кинетический рисунок семьи" - одно из базовых оружий школьных психологов, на которых отсеивается большое количество талантливых детей. Кстати результаты теста удивительным образом меняются после того, как родители побеседуют с директором лицея (гимназии) :)
  • 0

#33 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:03

Чей фокус внимания переносится? :)


Фокус внимания собеседника. Т.е. того, на кого направлено внушение. Пресуппозиция - это с одной стороны паттерн метамодели, с другой - форма косвенного внушения.


Пьюселик и Льюис определяют пресуппозицию, как "Нечто, неуказанное в высказывании, что требуется предположить для того, чтобы утверждение имело смысл".

Что нужно предположить, чтобы фраза "Зачем ты пьешь воду?" имела смысл? То, что человек пьет воду. Если он воду не пьет, а к примеру ест яблоки, то вопрос "Зачем ты пьешь воду?" вызовет как минимум удивление. Таким образом, выражение "Зачем ты оправдываешься?" содержит пресуппозицию о том, что человек оправдывается.

Сообщение отредактировал Татьяна Панова: 15 Октябрь 2012 - 18:04

  • 0

#34 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 21:00

Человек всегда, что-то делает зачем-то. Даже если, он утверждает, что делает это "просто так" (мотивацию поведения, как бы, никто не отменял).

Зачем человек ест, когда голоден? Действие может быть результатом актуализации потребности, а отнюдь не мотивации.

А вот если он ест, когда сыт...:)
  • 0

#35 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 21:50

Фокус внимания собеседника. Т.е. того, на кого направлено внушение. Пресуппозиция - это с одной стороны паттерн метамодели, с другой - форма косвенного внушения.


Пресуппозиция - это, помимо перечисленного и впервую очередь, лингвистический и логический паттерн. Понятие пресуппозиции было известно задолго до того, как Бендлер включил его в состав метамодели.

Пьюселик и Льюис определяют пресуппозицию, как "Нечто, неуказанное в высказывании, что требуется предположить для того, чтобы утверждение имело смысл".


Абсолютно согласен с Пьюселиком и Льюисом. Обратите внимание на словосечетание "неуказанное в высказывании". Наличие пресуппозиции проверяется простым отрицанием. При отрицании первоначального высказывания - пресуппозиция сохраняется без изменений. Например. "Мой кот выпрыгнул из окна" и "Мой кот не выпрыгивал из окна". Вы можете согласиться с первым высказыванием и не согласиться со вторым или наоборот. Но от вашего внимание ускользает основное допущение. Допущение о том, что "у меня вообще есть кот". Это и есть пресуппозиция. Мы не говорим об этом напрямую (см. неуказанное в высказывании), но это логически допускается в структуре высказывания. Попробуйте применить отрицание к вопросу "Зачем оправдываешься?" и увидите есть там пресуппозиция или нет. Вообще-то это классика.

Что нужно предположить, чтобы фраза "Зачем ты пьешь воду?" имела смысл?


Ничего не надо предполагать. Лингвистически эта фраза уже имеет смысл. Пресуппозиция - это лингвистическая конструкция (или скорее логическая)...или по другому - это поверхностная структура языка. То о чем Вы пишите (про яблоки) - это изменение контекста, т. е. Вы уже изменяете не структуру, а содержание. Проверить очень просто - "Почему ты не пьешь воду?" Какая здесь пресуппозиция?

Таким образом, выражение "Зачем ты оправдываешься?" содержит пресуппозицию о том, что человек оправдывается.


Не содержит оно такую пресуппозицию, оно прямо на это указывает, без всяких допущений.

Сообщение отредактировал Евгений Шевченко: 15 Октябрь 2012 - 22:10

  • 0
Евгений Шевченко

#36 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 21:52

Зачем человек ест, когда голоден? Действие может быть результатом актуализации потребности, а отнюдь не мотивации.


Мотивация - это и есть актуализация потребности. :)
  • 0
Евгений Шевченко

#37 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 22:46

Мотивация - это и есть актуализация потребности. :)

" Любое психологическое или физиологическое состояние, любое изменение организма в какой-то мере связано с мотивацией, в каком-то смысле является мотивационным состоянием." Это взгляд Маслоу Абрахама.
Герцберг же в своей 2-хфакторной теории считал, что не все факторы влияют на мотивацию к деятельности.
  • 0

#38 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 00:33

Пресуппозиция - это, помимо перечисленного и впервую очередь, лингвистический и логический паттерн. Понятие пресуппозиции было известно задолго до того, как Бендлер включил его в состав метамодели.


Возможно, разные слова существовали очень давно. Мы здесь говорим о пресуппозиции в контексте НЛП.

"Почему ты не пьешь воду?" Какая здесь пресуппозиция?


Здесь пресуппозиция, что Вы, Евгений, воду не пьете. Вот звоню я вам ночью по телефону и спрашиваю, - А чего это Вы воду не пьете. - А Вы и отвечаете - "Как же только что стакан налил".

Так понятнее?
  • 0

#39 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 00:36

Мотивация - это и есть актуализация потребности. :)


Мотивация - это преодоление ценностного барьера. Это всегда иерархия ценностей. Хочу делать что-то иное, но надо замотивироваться на это. Например, для меня ценно провести время с семьей, но иду на работу, т.к. начальник пообещал повышение. Когда голодный человек ест - это просто удовлетворение актуализированной потребности. Для этого мотивация не нужна.

В НЛП по крайней мере актуализированную потребность и мотивацию различают.

Сообщение отредактировал Татьяна Панова: 16 Октябрь 2012 - 00:39

  • 0

#40 Евгений Шевченко

Евгений Шевченко

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 00:42

Возможно, разные слова существовали очень давно. Мы здесь говорим о пресуппозиции в контексте НЛП.


Смысл пресуппозиции в контексте НЛП не изменился. :) Без изменений она плавно перекочевала из Трансформационной грамматики в НЛП, совместно с поверхностной, глубинной структурой и другими паттернами.

Здесь пресуппозиция, что Вы, Евгений, воду не пьете. Вот звоню я вам ночью по телефону и спрашиваю, - А чего это Вы воду не пьете. - А Вы и отвечаете - "Как же только что стакан налил".

Так понятнее?


Татьяна, просто чтобы поспорить, да? Тогда я уступаю... :)
  • 0
Евгений Шевченко