Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Двойные послания и шизофреногенная коммуникация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 10 Июнь 2013 - 12:00

Двойное послание

Двойное послание, двойная связь (англ. double bind) — концепция, разработанная Грегори Бейтсоном и его сотрудниками, описывающая коммуникативную ситуацию, в которой субъект получает взаимно противоречащие указания, принадлежащие к разным уровням коммуникации.

Субъект, получающий двойное послание, воспринимает противоречивые указания или эмоциональные послания на различных коммуникативных уровнях: например, на словах выражается любовь, а параллельное невербальное поведение выражает ненависть; либо ребёнку предлагают говорить свободно, но критикуют или заставляют замолчать всякий раз, когда он так делает. При этом «индивид не имеет возможности высказываться по поводу получаемых им сообщений, чтобы уточнить, на какое из них реагировать, то есть он не может делать метакоммуникативные утверждения». Субъект также не способен прекратить общение, выйти из ситуации. Источник директив является значимым для субъекта, а неспособность выполнить эти противоречивые директивы наказывается (например, прекращением выражения любви к ребёнку).

Концепция двойного послания играла ключевую роль в теории шизофрении, разработанной Грегори Бейтсоном и его сотрудниками (Д. Джексон, Дж. Хейли, Дж. Уикленд) в ходе проекта Пало-Альто в 1950-х годах. Согласно их подходу, причиной развития шизофрении может быть воспитание ребёнка в семье, где ситуация двойного послания является нормой общения.

Теория двойного послания была сформулирована Г. Бейтсоном и его коллегами в статье «К теории шизофрении» (1956), позднее Бейтсон возвращался к ней в лекции «Минимальные требования для теории шизофрении» (1959, опубл. 1960), статьях «Групповая динамика шизофрении» (1960), «Двойное послание, 1969»

Сущность явления

Существует распространённое ошибочное представление, что double bind — это просто механическое сочетание двух одновременно невыполнимых требований, например: «Стой там — иди сюда». В действительности же логическим ядром double bind следует считать парадоксальное предписание, аналогичное парадоксу Эпименида, то есть основанное на противоречии между требованиями, принадлежащими к различным уровням коммуникации. Пример такого предписания: «Приказываю тебе не выполнять моих приказов».

Двойное послание в контексте проблем повседневной коммуникации может касаться разницы между вербальными и невербальными сообщениями: например, несоответствие между мимикой матери (выражающей, например, неодобрение) и её словами одобрения, ведущее к возникновению нескольких путей для интерпретации ребёнком сигналов родителя и, как следствие, психическому дискомфорту от несоответствия «высказанного» и «невысказанного, но показанного» посланий.

Составляющие ситуации двойного послания:

Двое или более участников, один из которых выступает «жертвой».
Повторяющийся опыт. Этот критерий относится не к двойному посланию как таковому, а как к объяснению этиологии шизофрении, когда двойное послание является не единичным травматическим переживанием, а повторяющейся в жизненном опыте «жертвы» ситуацией.
Первичное негативное предписание в форме: a) «Не делай того-то и того-то, иначе я накажу тебя» или B) «Если ты не сделаешь того-то и того-то, я накажу тебя».
Вторичное предписание, которое даётся на более абстрактном уровне и вступает в конфликт с первичным. Как и первичное предписание, оно подкрепляется угрозой наказания. Вторичное предписание «обычно передается ребенку невербальными средствами. Это могут быть поза, жест, тон голоса, значимое действие, нечто подразумеваемое в словесном комментарии». Оно может противоречить любому элементу первичного предписания. Если попытаться выразить вторичное предписание словами, оно может сообщать нечто вроде: «Не считай, что это я тебя наказываю», «Не подчиняйся моим запретам», «Не думай о том, чего ты не должен делать», «Не сомневайся в моей любви. Мой запрет является (или не является) ее выражением» и т. п. «Возможны также случаи, когда „двойное послание“ создается не одним индивидом, а двумя, например один из родителей может отрицать на более абстрактном уровне предписания другого».
Третичное негативное предписание, лишающее жертву возможности покинуть ситуацию.
По Бейтсону, длительный опыт существования в условиях ситуаций двойного послания способен разрушить метакоммуникативную систему личности (то есть систему сообщений по поводу коммуникации): нарушается способность «обмениваться с людьми сигналами, которые сопровождают сообщения и указывают, что имеется в виду», правильно различать буквальное и метафорическое. Человек начинает либо во всяком высказывании подозревать скрытый смысл, либо, наоборот, воспринимать всё сказанное буквально, игнорируя невербальные метакоммуникативные сигналы (тон, жесты и т. п.).

Варианты перевода термина на русский язык

В связи со сложностями перенесения всей полноты смысла термина double bind на русский язык существует несколько вариантов его перевода. Проблемы, возникающие при переводе термина, подробно обсуждаются в предисловии к первому русскому изданию книги Грегори Бейтсона "Шаги в направлении экологии разума". В российской литературе существовала традиция перевода этого термина как «двойная связь», однако в русском издании книги «Шаги в направлении экологии разума» переводчиками был предложен вариант «двойное послание» как передающий смысл более точно.
  • 0

#2 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Июнь 2013 - 20:45

Недавно встретила один из шизофреногенных паттернов (не помню по счету какой:) в беседе на ФБ.
Коллега-тренер задавал вопрос - интересовался для своего знакомого с чего начать путь в тренерстве, в НЛП. Народ начал потихоньку отвечать и я кое-что написала.
Первый уровень - "мне нужен ваш совет, подскажите, научите меня".
В ответ пошли посты о том, что это все не то, не подходит, Один за одним автор запроса отвергал все идеи, которыми коллеги щедро делились, высказывал сомнения в разумности.
Второй уровень - "ни фига вы не разбираетесь в вопросе":)
  • 0

#3 Bohes

Bohes

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 329 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Июнь 2013 - 00:55

Разве когда на словах выражается а, а невербально не а, то это не называется неконгруентность?
  • 0

#4 illusion_master

illusion_master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Июнь 2013 - 09:32

а в чем внушение заключается?
  • 0

#5 Омне Иректус

Омне Иректус

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, ЭГ, гештальт, Боевое НЛП, переговоры с террористами, освобождение заложников

Отправлено 11 Июнь 2013 - 19:20

Недавно встретила один из шизофреногенных паттернов (не помню по счету какой :) в беседе на ФБ.
Коллега-тренер задавал вопрос - интересовался для своего знакомого с чего начать путь в тренерстве, в НЛП. Народ начал потихоньку отвечать и я кое-что написала.
Первый уровень - "мне нужен ваш совет, подскажите, научите меня".
В ответ пошли посты о том, что это все не то, не подходит, Один за одним автор запроса отвергал все идеи, которыми коллеги щедро делились, высказывал сомнения в разумности.
Второй уровень - "ни фига вы не разбираетесь в вопросе" :)


Классический пример шизофреногенного паттерна, описанного в "Боевом НЛП" Дмитрием Ющенко.

Вот нашел

  • 0

#6 Омне Иректус

Омне Иректус

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, ЭГ, гештальт, Боевое НЛП, переговоры с террористами, освобождение заложников

Отправлено 11 Июнь 2013 - 19:21

Разве когда на словах выражается а, а невербально не а, то это не называется неконгруентность?


ФБ это Фейсбук, там только слова.
  • 0

#7 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 11 Июнь 2013 - 21:54

Расколола я его:) - коммуникация была странной потому, что совет он хоте услышать для себя:))) а не для знакомого.
"П***, а в связи с чем Вы так тщательно отбираете советы для Вашего знакомого? "Вот, пожалуй, на этот алгоритм не пойду. " - совет нужен Вам или ему?:)"
ответ:
"Yes!!! Странно, что этого вопроса не последовало раньше )))"
  • 0

#8 Bohes

Bohes

    Заводила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 329 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Июнь 2013 - 00:28

ФБ это Фейсбук, там только слова.

Это пример?

Здесь описано иначе:

Субъект, получающий двойное послание, воспринимает противоречивые указания или эмоциональные послания на различных коммуникативных уровнях: например, на словах выражается любовь, а параллельное невербальное поведение выражает ненависть;


  • 0

#9 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 12 Июнь 2013 - 15:07

воспринимает противоречивые указания или эмоциональные послания на различныхкоммуникативных уровнях: например, на словах выражается любовь, а параллельное невербальное поведение выражает ненависть


Это была цитата из википедии. На самом деле смысл "двойного послания" так, как оно описано Грегори Бейтсоном, состоит в противоречии сообщений двух логических типов, которые присутствуют в любом послании: метасообщение и буквальное сообщение. В этом смысле категория "метасообщение" может включать не только невербальную часть, передаваемую по визуальному и аудиальному каналам, но и смысловую, передаваемую словами в дискретном (дигитальном) канале: аллюзии, метафоры, позиции восприятия, пресуппозиции и так далее.

В "Боевом НЛП" двойственность послания является одной из трех необходимых составляющих "шизофреногенного паттерна":
  • Запрет (явный или неявный) для на выход из коммуникации,
  • Запрет (явный или неявный) на обсуждение правил, по которым ведется коммуникация,
  • "Двойственность" посланий.
Неявной формой запрета может быть в частности ролевой раппорт.
  • 0