Сообщений в теме: 13

[Neolink]

Читая тексты наведений разных авторов, заметил одну особенность, Элизабет Элис Эриксон с её особенностью очень искустно состовлять тексты придерживается достаточно интересных рамок её отличает то что она я бы сказал достаточно сильно конкретезирует (естественно в рамках каких-то убеждений) ситуацию в которую погружен гипнотик. И на ряду с этим как она сама говорила можно заблуждаться думая что Эриксоновский гипноз не дериктивен в каких-то ситуациях необходимо говорить гипнотику что с этим нужно сделать то то... И опять же ссылаясь на Бетти Эриксон у неё достаточно интересный способ поддерживать процес, она то погружает гипнотика то немного его выводит и опять погружает но на этот раз чуть более глубже так что это напоминает синусоиду. Не правда ли достаточно оригинально? Я уверен что она унаследовала черты отца (хотя хочу заметить о Милтоне Эриксоне достаточно мало материалов по его биографии на русском языке) успешно разрабатывать всё новые и новые техники и кто знает может быть даже направления.

[Дмитрий Ющенко]

Читая тексты наведений разных авторов, заметил одну особенность, Элизабет Элис Эриксон

Ты имеешь ввиду Бетти? Она себя называет так.

Я уверен что она унаследовала черты отца

Они даже внешне похожи...

И опять же ссылаясь на Бетти Эриксон у неё достаточно интересный способ поддерживать процес, она то погружает гипнотика то немного его выводит и опять погружает но на этот раз чуть более глубже так что это напоминает синусоиду. Не правда ли достаточно оригинально?

Офигенная наблюдательность, если ты это заметил по ее текстам. Очень интересная методика разговорного трансования. Я был у нее на демонстрации (это когда вызывают "добровольца"), как раз на технике работы на "двух уровнях", с периодическим переходом... То, что она делала, мы подробно разобрали с М.Р. Гинзбургом уже потом, когда оба (он сидел в зале) вышли из транса Скажу честно, что, только тогда я это понял.

И по моему даже осталось видео этой демки. По крайней мере, его можно найти. Там хорошо видно, как Бетти невербально маркирует эти "синусоидальные" переходы.

[Neolink]

Дмитрий конечно это все замечательно наблюдая за собой я заметил что я действительно увидел это по её текстам вот отрывок:

"Я считаю наиболее эффективным такой транс, в котором глубокие погружения чередуются с подъемами так, что это напоминает синусоиду, но каждое погружение углубляется по сравнению с предыдущим. Во втором случае транс обычно бывает более глубоким, а взаимодействие — максимально успешным."

Хотелось бы заметить что по тексту наведения который идет за за этими словами можно очень хорошо это пронаблюдать жту синусоиду (по некоторым причинам я его не выкладую но кому интересно пронаблюдать это пишите в личку).

[Дмитрий Ющенко]

Дмитрий конечно это все замечательно наблюдая за собой я заметил что я действительно увидел это по её текстам вот отрывок:Хотелось бы заметить что по тексту наведения который идет за за этими словами можно очень хорошо это пронаблюдать жту синусоиду (по некоторым причинам я его не выкладую но кому интересно пронаблюдать это пишите в личку).

Что за причины такие? Пишу в личку

[Neolink]

Имеет смысл выкладывать большой объём?

[Дмитрий Ющенко]

Имеет смысл выкладывать большой объём?

Получил текст, благодарю. Вполне нормальный объем. Думаю, что можно выложить. Там указано, где сделана стенограмма? Это семинар в ИГиСП?

[Neolink]

Бетти: Мне понадобятся два добровольца. (Выходят Анна и Борис, двое участников семинара.) Вы уже были в состоянии транса? Много раз?
Анна: Много.
Бетти: Ваша задача — не слишком быстро входить в это состояние. (Борису) А вы уже были в трансе?
Борис: В группе по НЛП.
Бетти: Это будет похоже и непохоже. Вы оба понимаете, что не теряете осознания происходящего. Вы можете слышать, понимать, что вокруг сидят люди, но они не будут мешать вам. А если будут, то мы поставим между ними и вами стеклянную стенку. Я люблю учить людей наводить транс, чтобы они в итоге могли это делать и без меня. Один из способов, который я при этом использую, — прошу вашего разрешения прикасаться к вашей руке и помогать ей левитировать.
Теперь работать буду я. Вам остается только слушать. Если вам нравится то, что я говорю, — используйте это для своего транса, если вам не нравятся, не подходят мои слова, позвольте им обтекать себя, как вода обтекает камни. Вы будете слышать мой голос и голос переводчика, и они будут сливаться в структуру, которая будет неделимой. То, что мы говорим, — то же самое и не то же самое. Я хочу, чтобы вы сели как можно удобнее. Вот так, правильно. Я хочу, чтобы вы почувствовали, как упираются ваши ноги в пол, как лежат ваши руки на коленях. Вы чувствуете твердый пол под ногами. Вы чувствуете, как ноги давят на пол. Вы, наверное, почувствуете давление ваших рук на колени. Почувствуете, как отличается давление вашей правой руки от левой. Вы почувствуете, как тепло ваших пальцев проходит сквозь материал к ногам. А может быть, все происходит наоборот, и тепло от ног проникает к вашим ладоням. А потом почувствуете разницу от давления каждого пальца руки — большого, мизинца, среднего.
И вдруг вы ощущаете тяжесть своей груди, которая поднимается и опускается в такт дыханию. Вы почувствуете отличия в ощущениях, когда вы вдыхаете и выдыхаете. Вы почувствуете тяжесть ваших век. И очень скоро они станут такими тяжелыми... Совершенно верно... Теперь вы сидите здесь, руки у вас лежат на коленях, ноги опираются о пол, вы вдыхаете, выдыхаете...
Вы, может быть, забыли, как важно следить за тяжестью и напряжением ваших ног. И может быть, вы забыли о маленьких напряжениях вокруг пояса, когда вы сидите... о том, как опираются ваши ноги о пол... А теперь, когда вы вспоминаете о тяжести ваших ног на полу, вы забыли, наверное, про руки... И вам нужно вспомнить и не забывать о тяжести ваших рук, лежащих на коленях... И вспомнить и забыть о тяжести ваших ног, стоящих на полу... И вспомнить и забыть, и забыть, и вспомнить... И вспомнить и не забывать об изменениях в вашей груди, когда вы вдыхаете... Вот так... Совершенно правильно, Борис... Очень хорошо...
...Некоторым людям нравится считать в обратном порядке... Некоторые люди воображают, что они плывут... в озере... а вокруг теплое солнце, приятный ветерок... Вы чувствуете почти что невесомость... А некоторым нравится придумывать для себя, что они несутся на облаке... огромном... белом... пушистом облаке... на которое можно опереться, в которое можно погрузиться... А некоторым нравится большая пушистая подушка... вашего любимого цвета... Невероятно мягкая... Вы можете зарыться в нее... она так приятна на ощупь... И вы можете идти глубже... И если захотите, можете попытаться открыть глаза... Хотя, наверное, не стоит... Для чего делать такое усилие...
Вы можете посмотреть на людей, сидящих вокруг, которые для вас сейчас ничего не значат... Или можете посмотреть на меня... вот так... затем глубоко вздохнуть и вернуться в то состояние, в котором вы были... Вот так... Очень хорошо... И на этот раз вы, может быть, захотите пройти чуточку глубже... Вы можете почувствовать себя и посмотреть на себя... подумать о себе... и при этом ощутить свое погружение... Очень хорошо...
А сейчас... когда вы сидите так удобно и расслабленно... и думаете о том, как вы погрузитесь в это состояние глубже... я хочу, чтобы вы почувствовали разницу между ощущениями правой и левой руки... почувствовали, как отличается давление правой руки от левой... Вы можете почувствовать ощущения в кончиках пальцев... в ваших ладонях... слабое ощущение тепла, проникающего в вас... И при этом вы забываете о давлении ног на пол... Вы совершенно забыли о своей груди, которая опускается и поднимается в такт дыханию... И ваша правая рука так отличается от левой...
...А сейчас я хотела бы, Анна и Борис, очень легко прикоснуться к вашей правой руке... Я начинаю легко приподнимать вашу правую руку... очень легко, Анна... как будто она является шариком... И с каждым дыханием... этот шарик поднимается выше... (рука Анны медленно поднимается) очень хорошо...
Борис, вы можете почувствовать разницу между правой и левой рукой... Я сейчас дотронусь до вашей кисти... вот так... как будто шарик поднимается вверх... без усилия... и чем выше... поднимается рука... тем глубже вы погружаетесь в транс... Если вы хотите пойти глубже, то рука ваша приподнимется... вот так... Вы можете почувствовать... каждый миллиметр, каждое маленькое движение вверх... Если вы хотите, то можете еще раз глубоко вздохнуть и остаться в этом приятном трансе...
Вы можете даже открыть глаза и посмотреть на свою руку, которая ведет себя так, как будто вам даже и не принадлежит... Совершенно верно, Анна... Вы можете открыть глаза на минуточку и посмотреть на вашу руку и убедиться, что она вам совсем не принадлежит... (Анна открыла глаза и, посмотрев на руку, быстро закрыла их.) Борис, вы можете положить руку вниз или поднять ее вверх... (Анна открыла глаза и, сидя с приподнятой рукой, смотрит, улыбаясь, на Бетти.) или просто подумать, куда ей сейчас захочется идти, вверх или вниз... Вы можете позволить себе открыть глаза и посмотреть на свою руку так, как будто она вам и не принадлежит... Но вот же она, здесь...
И если вы захотите пойти глубже, вы закроете глаза, и рука будет опускаться и опускаться... и вы будете погружаться все глубже и глубже... Вы все еще будете слушать наши голоса, и вам будет так же комфортно... Так же и по-другому, по-другому и так же... Если вы захотите, Борис, вы можете открыть глаза, или оставить их закрытыми, или вдохнуть очень глубоко... Анна, вы сидите очень удобно... вы хотели бы сделать что-нибудь еще в этом приятном трансе?.. (Анна слегка кивает головой в знак согласия.) А вы, Борис, вы хотели бы сделать что-нибудь еще?.. Ощутить что-нибудь новое... или можете просто слушать то, о чем мы говорим... Вы можете думать, что означают ваши ощущения... и при этом одновременно будете погружены в транс... и понимать все происходящее вокруг вас... А Анна только одним пальчиком прикасается к сознанию, а все остальное — приятный, завораживающий транс... Вам обоим очень приятно и хорошо... Это ощущение очень приятное и в нем вы можете многому учиться...
А некоторые люди, сидящие вокруг нас, тоже немножко прикоснулись к трансу, хотя в основном остаются в сознании... Вот так... И я хотела бы, чтобы сейчас вы подумали о том, что было вчера... перелистнули назад календарь своей жизни... подумали о вчера своего вчера... и, потихонечку пролистывая этот календарь, шли к тем далеким воспоминаниям, которые, казалось бы, совершенно ушли из вашей памяти... Вот так, Анна... Эти приятные далекие воспоминания, которые, казалось бы, совершенно стерлись из памяти... Теперь, когда ваша рука опускается ниже, вы можете погрузиться еще и еще глубже... Ведь вы так давно не прикасались к этим приятным, таким нужным вам воспоминаниям... Они приятные, может быть, совсем крошечные... какие есть у каждого человека...
Все дети любят прыгать в кучах сухих листьев... и бывают так довольны, когда получают хорошие оценки... когда им удается поймать мячик... или когда мимо них пролетит красивая бабочка... А может быть, вы вспомните давнишнего приятеля... В может быть, вспомните, как пахло печенье, которое пекла бабушка... Многие вспоминают, как учились кататься на велосипеде... как это тяжело... удерживать равновесие и одновременно крутить педали... и держать руль... и вдруг все сразу получается... вы едете на велосипеде... замечательное ощущение свободы... какое прекрасное ощущение... вы о нем совершенно забыли...
А может быть, вы срываете цветы... А может быть, дуете на одуванчик и загадываете желание... А может быть, вы смотрите на радугу и думаете о том, можно ли туда забраться и скатиться, как с горки... и катиться приятно и далеко... Может быть, вы вспомните ощущение маленького котенка у себя на руках... Может быть, почувствуете маленького щенка, которого вы ласкаете... вспомните его горячее дыхание... вот так... Есть так много приятных воспоминаний, о которых мы забываем... И когда вы прислушиваетесь к воспоминаниям, которые я называю сейчас, вы можете выбрать какие-то для себя... И вы совершенно забыли о давлении своих рук... о ваших коленях.. о давлении ног на пол...
Я хочу, чтобы вы еще раз глубоко вздохнули и погрузились глубоко... Вот так... И среди этих воспоминаний вы можете выбрать те, которые очень приятны вам... или вспомнить что-то свое... Может быть, вы идете по лесу и на земле нашли птичье яичко... такое маленькое... Может быть, вы играете с друзьями, ловите мяч, идете по снегу... и вспоминаете, каким холодным может быть снег... Может быть, вы ощущаете холод снега через ваши варежки... через ваши зимние ботинки... Может, вы вспоминаете дождик весной...
Я хочу, чтобы ровно минуту вы сидели спокойно, удобно... прислушивались или нет, вспоминали или нет... и уходили глубоко, просто ощущая это приятное чувство... Это так здорово... Неужели я так глубоко в трансе, а могу ли я погрузиться дальше... Могу ли я погрузиться так глубоко, что даже и не вспомню, как глубоко я был... или же я все время буду чувствовать давление рук на свои колени... Но это и не важно...
Одна минута... и я вам скажу, когда она закончится... сейчас... И это внутренне ваше время, которое вы можете использовать как хотите... (Проходит минута.) И минута подходит к концу... И вот вы сидите и слушаете и не слышите... (Берет руку Бориса и начинает поднимать) и вспоминаете это ощущение, Борис, когда ваша рука была приподнята моей рукой и тоже ощущала нечто, но совершенно по-другому... (медленно опускает руку) совершенно без усилий поднимаясь, а затем опускаясь обратно... и вспоминая, Анна, (берет руку Анны) ощущения вашей руки, когда я ее поднимала... (Рука Анны начинает подниматься сама.) Да, она вспоминает, без усилий... так приятно и хорошо... вот так...
А теперь вы можете приготовиться к тому, чтобы выйти из этого транса... взять с собой то, чему вы научились... и положить туда, откуда всегда удобно будет взять... Вспомнить только то, что вы хотите... Чувствовать только то, что вы хотите почувствовать... Вы можете взять с собой все что угодно, положить это на письменный стол своей памяти... Можете убрать в шкаф своей памяти... для того, чтобы это воспоминание вернулось к вам, когда оно потребуется... И посмотрите, чтобы ваши мышцы были расслаблены и сбалансированы... потому что они тоже готовятся к тому, чтобы выйти из состояния транса... такими освеженными, такими довольными... убежденными, что в следующий раз вы получите даже больше, гораздо легче, быстрее, без усилий... гораздо больше, быстрее, без усилий... Каждый раз все больше и больше, все легче и легче... вот так... (Анна открыла глаза.) Очень хорошо... вот так... И уже время возвращаться... очень хорошо... Вы оба совершенно замечательные субъекты... Вы полностью вернулись, Анна?
Анна: Не совсем.
Бетти: Я тоже думаю, что нет. А вы полностью вернулись, Борис?
Борис: Я думаю, да!
Бетти: Вы уверены?
Борис: Мне будет очень легко вернуться в это состояние.
Бетти: Все, что вам надо, — это глубоко вздохнуть и вспомнить ощущение того, как мои руки прикоснулись к вашей кисти, и вспомнить... то ощущение... (Бетти протянула руку, дотронулась до кисти Бориса и начала ее легонько приподнимать.) Вот так... очень хорошо... Вы вернулись теперь, Анна?
Анна: Да!
Бетти: И вы, Борис, можете возвратиться, если захотите. Очень хорошо. Вы хотите что-нибудь сказать мне или всем остальным?
Борис: Было отличное ощущение приятного тепла, мышцы немного “набухшие”, но с рукой у меня ничего не получилось... В конце рука стала нечувствительной, невесомой... не всплывала... Место контакта я чувствовал не так, как если бы меня касались, а как будто оно обожжено... просто болело... на обеих руках... в особенности на правой руке... Вот тут “пятно контакта”...
Бетти: А сейчас?
Борис: Сейчас легче, но осталось ощущение не надавливания, а именно обожженного места... Мне кажется, что глубоко я не погружался... я все слышал...
Бетти: Конечно... и это очень хорошо, что вы все слышали. Иногда люди думают, что, погрузившись в транс, они перестанут что-нибудь воспринимать... А иногда им хочется продолжать все слышать и ничего не упускать... Но как вы считаете, Борис, транс был приятный?
Борис: Да! Причем был еще один интересный эффект. Я чувствовал себя, как в переполненном автобусе — рука в одной стороне, другая — в другой стороне, одно плечо выше другого и так далее.
Бетти: Это было не больно?
Борис: Нет, только немного странно.
Бетти: А вы, Анна?


Могу добавить только что это один из семинаров по Эриконовскому гипнозу проведённых в Москве.

[Дмитрий Ющенко]

Я узнал... Это семинар в ИГиСП примерно в 2000 году. У нас в Центре есть видеозапись конкретно данной демонстрации.

[Neolink]

Оу, это замечательно, думаю я как-нибудь получу возможность получить доступ к этой записи, конечно с разрешения Дмитрия.

[Дмитрий Ющенко]

Оу, это замечательно, думаю я как-нибудь получу возможность получить доступ к этой записи, конечно с разрешения Дмитрия.

Евгений уже думает, как это половчее организовать.

[Дмитрий Ющенко]

А если серьёзно, то я не понял цели наведения транса из той записи.
И то, что техника такая крутая - синусоидальная в чем превосходит более стандартные? Где эффект?

Александр, подробно об утилизации на 6 ступени 27 и 28 января. Уже совсем скоро Там будем говорить и о том, как симоронские техники устроены и почему танцевать сильно полезно... И всё это, конечно, в контексте модели SCORE.

И всё же нашел запись, где я на демонстрации у Бетти, это 2002 год. Выкладываю кадры.



Вот такие веселые трансы

[Дмитрий Ющенко]

Ну вот, как я недавно и сказал: как только что-то особенно любопытным становится - так сразу на следующей ступени.

Представляешь, какое у нас получается интересное будущее...