Про "должен" и "должников".
#1
Отправлено 04 Март 2007 - 22:04
p.s. Плз определённой речью без использования милтон модели.
p.p.s. Даёшь толковые интересные темы.
#2
Отправлено 05 Март 2007 - 08:42
"никто никому ничего изначально не должен".
Плз определённой речью без использования милтон модели.
Лично мне понравилось написание этих двух фраз фактически подряд...
#3
Отправлено 05 Март 2007 - 08:54
По этому можно по теме ответ?
#4 Гость_Гость_*
Отправлено 05 Март 2007 - 14:09
По этому можно по теме ответ?
Думаю, что да, поэтому сформулируй, пожалуйста тему, как можно конкретнее.
#5
Отправлено 05 Март 2007 - 17:25
"никто никому ничего изначально не должен"
Сам факт "должен" или "не должен" для НЛП сильно пофигу, поскольку НЛП работает без содержания. С точки зрения НЛП это только модальные операторы (тема "Метамодель") и в тех случаях, когда есть необходимость, соответствующие убеждения раскручиваются методами НЛП. В некоторых из способов реагирования потренируемся уже на 3 ступени ("смешение ЛУ"), некоторые рассмотрим на 4 ("Метамодель").
#6
Отправлено 05 Март 2007 - 21:41
Признаюсь, изначально сформулировал то что хотел размыто, плюс оставил свои соображения на потом.
Я понимаю фразу слово "должен" как один из способов манипулирования, есть предположение, что это часть более общей структуры, но пока по данной теме. Примерно структура такая получается:
[Утверждение какое либо], "должен", [действие] , {возможная аргументация}.
Аргументация может быть, может не быть. Если возникает вопрос "Почему должен?" Идёт аппеляция к ней.
В результате имеем для каждого человека и его системы ценностей конкретные убедительные и неубедительные аргументы. Аргументы бывают от самых прямых - "у нас подписан договор", до "так принято там то".
Иногда скатывается, с вопроса "почему должен?" на вопрос "кому должен?", с желанием уйти от ответа или свести всё к тому, что якобы изначально как человек появился на свет он никому ничего не должен(в первом сообщении было). Банальный пример такого долга - уважение к собственным родителям. Можно идти дальше, но там возникают этические вопросы, которые я в данный момент затрагивать не хочу.
Так вот, если мы хотим использовать "должен" в своих целях есть идея создать набор шаблонов на разные подобные вопросы, в частности "Кому должен." Ниже приведу один из примеров который мне больше нравится, честно скажу выдрал с одного из мото форумов, учимся речевым стратегиям у лучших представителей так сказать.
-"Каждый мужчина в России должен отслужить в армии".
-"Кому должен?"
далее если скажем "родине" то обычно не проканывает. Зато можно изменить "родине" на её разбивку.
для упрощения формулировок представим что аргументирует человек отслуживший в вооружённых силах РФ пусть с 79 по 81 годы(цифры можно спокойно заменить на другие), понятно что похожий шаблон можно изменить в соответсвии с ситуаций.
-"А мне? Мне ты ничего недолжен?
С 79-го по 81-й, тебя никто не трогал? Аппетит ничто не нарушало?
Бомбежки там..., аль репараций за Урал небыло? Китайский (напр.) учить не заставляли...
Наверное нет. Потому, как я в это время "копал говно, строил дачи, мерз в окопах...", а до кучи, имел еще и воинскую специальность, и числился "боевой единицей" по данным чьей-то разведки...
А то, что никто нас не "хотел"... Лиса не хочет зайца, пока он на центре поля... И "скушала" бы нас не цивилизованная Европа, и не Америка... Даже и не мечтай...
Так как, ничего не беспокоило?
Значит я выполнил то, что был ДОЛЖЕН!
И теперь твоя очередь! И ты ДОЛЖЕН! Как минимум мне!
А я мзду не беру. Я не военком, не врач на призывной комиссии...
Меня беспокоит будущее моих детей, внуков, моей Родины... когда я уже не смогу...
Вот видишь... Вопрос не в деньгах. Есть нечто более ценное!
Правительственная связь, горшки выносить в больницах... дело конечно нужное, но! как воинов эту категорию никто не воспринимает!
Выносить горшки и обеспечивать связь вам придется тем, кто придет...
С вами воевать никто не будет - у вас ПРАВИЛЬНАЯ квалификация!
Конечно если ты слепой, больной, ущербный..., мне тебя жалко. Сиди дома, лечись. Но, ты ведь считаешь себя "самым умным" и строем ходить не желаешь - не барское это дело...
Стрелять, говоришь умеешь? Так это самое последнее дело, это "не есть" воинская специальность... Очень у вас поверхостное знание об армии - киношное...
Да даже если и пострелять... На стенде, по тарелочкам... Или глухаря не торопясь выцелить...
А с марш броска, когда пот глаза заливает,пульс - 200, дышешь как собака, пальцы к курку липнут, ночью, метров на триста и локти в снег проваливаются... А приклад "по телу", оружейник не успел пристрогать . И в три патрона должен уложиться, на каждую цель...
Сожжешь боезапас... и все... Ты мишень. "
приведено не полностью, но думаю основная мысль ясна.
Собственно после прочтения и возникло желание покопаться в особенностях "должен" и "должников".
Возможно если смогу чётче сформулировать и систематизировать можно будет в небольшую статейку оформить. Может у кого ещё есть какие размышления по данному поводу?
#7
Отправлено 05 Март 2007 - 22:02
-"Каждый мужчина в России должен отслужить в армии".
-"Кому должен?"
Да, это классическое метамодельное реагирование.
-"А мне? Мне ты ничего недолжен?
С 79-го по 81-й, тебя никто не трогал? Аппетит ничто не нарушало?
Бомбежки там..., аль репараций за Урал небыло? Китайский (напр.) учить не заставляли...
Наверное нет. Потому, как я в это время "копал говно, строил дачи, мерз в окопах...", а до кучи, имел еще и воинскую специальность, и числился "боевой единицей" по данным чьей-то разведки...
А то, что никто нас не "хотел"... Лиса не хочет зайца, пока он на центре поля... И "скушала" бы нас не цивилизованная Европа, и не Америка...
Тут и дальше ты приводишь пример типичного "погруза" или того самого "забалтывания", в котором вы тренинировались на клубе. И вообще перевод темы на собственную личность (ты, это назвал "разбивкой") типичный паттерн "блатных" наездов.
В данном конкретном случае, хорошая идея разовать шаблон... Пример:
"Кстати, а как была подпольная кличка у того зайца?"
"Какого зайца?"
"Ну, г***но которого ты копал до 81 года?"
Если твоя скорость мышления быстрее, то "патриот" сразу влетит в транс, который можно быстро утилизировать в свое удовольствие
Возможно если смогу чётче сформулировать и систематизировать можно будет в небольшую статейку оформить.
Прекрасная мысль. Мы посоветуемся с админом и м.б. сделаем даже раздел "Статьи форумчан".
Александр, раздел "Статьи" создан. Пиши и выкладывай.
#8
Отправлено 14 Март 2007 - 08:59
#9
Отправлено 22 Февраль 2009 - 18:02
Мой дед прошел вторую мировую и после этого еще некоторое время служил, так как это было престижно и почетно и военнослужащие считались элитой. Поэтому, бабушка и привила мне уважение и любовь к офицерам. Вышла замуж я за военного. В итоге, миф развеялся и пришли веселые 90-ые, когда мой муж получал з/п раз в 3 месяца. Мне повезло: я устроилась нянечкой в детском саду, вот мы и жили на мою з/п.
В общем, в теме "должен и должны мне", наверное, нужно говорить об отношениях между людьми?!
Сообщение модератора: Гюзелия, цитируйте, пожалуйста, только ту часть исходного сообщения, к которой задаете вопрос.
#10
Отправлено 22 Февраль 2009 - 18:37
#11
Отправлено 22 Февраль 2009 - 18:45
Что такое картезианский квадрат?В этой теме идет речь о модальных операторах долженствования и способе реагирования на них. Мне нравится прокрутка по картезианскому квадрату.
#12
Отправлено 22 Февраль 2009 - 19:15
Что такое картезианский квадрат?
Это способ реагирования на речевые манипуляции, изучаемый в курсе "НЛП Практик". Рене́ Дека́рт (фр. René Descartes; лат. Renatus Cartesius, Картезий). Картезианский квадрат является примером построения совершенного по полноте логического описания. В качестве примера построения расширенного описания картины мироздания, примем в качестве исходного постулата существование реального Мира в пространстве и во времени. Сделаем допущение, что наш реальный Мир не единственный, что одновременно с ним существуют и другие, сопряженные. Ограничение на их существование в пространстве и во времени снимем, допустив вариации. При этом сопряженные Миры занумеруем в произвольном порядке. Картезианский квадрат расширенной картины мироздания, включающий сопряженные Миры, будет полным. И это приятно.
#13
Отправлено 13 Апрель 2009 - 20:57
#14
Отправлено 13 Апрель 2009 - 21:21
Это типа как параллельные реальности?
Примерно При грамотной прокрутке по картезианскому квадрату "собеседник" легко входит в измененное состояние сознания.