Сообщений в теме: 295

[Собеседник]

Для Вас я думаю это слово включает в себя и еще одну категорию "ЛЕНЬ". Вы так и не удосужились выяснить, что номинализация не "включает в себя опущения, обобщения, искажения", а является их результатом.

Вы сейчас проецируете. Просто спросите о механизме возникновения проекции и я расскажу о своем представлении, а не приписывайте мне лень.

С какой целью Вы на форуме НЛП, столь упорно продолжаете заявлять, что не владеете терминологией НЛП?

По нескольким причинам: одни и те же слова НЛПеры и гештальтисты понимают по-разному. Это уже обсуждалось. Кроме того, некоторые понятия, которыми я пользуюсь включают в себя больше смысла, чем вкладывают НЛПеры в похожие термины. Пример - "проекция". Допускаю, что может быть недопонимание и с моей стороны. По этой причине проясняю для себя значение терминов и не беру на себя ответственность утверждать, что мое понимание терминов НЛП - истина.

Сообщение отредактировал Собеседник: 05 Сентябрь 2010 - 11:25

[Нестор Петрович]

Кроме того, некоторые понятия, которыми я пользуюсь включают в себя больше смысла, чем вкладывают НЛПеры в похожие термины.

То есть Вы пользуетесь терминами, в которые можете вложить столько смысла, сколько хотите?

[Собеседник]

То есть Вы пользуетесь терминами, в которые можете вложить столько смысла, сколько хотите?

Сохранять целостность образа - это для меня очень важный критерий в понимании смысла терминов. Например, процесс проецирования начинается с возникновения потребности (например, в безопасности), затем возникает возбуждение и эмоция (например, страх), которая побуждает совершить определенные действия для удовлетворения актуальной потребности, затем включается или не включается процесс осознавания этой потребности (чувствую ассоциировано, называю чувство и понимаю потребность из метапозиции) , Если потребность осознается, то человек способен делать сознательный выбор уходить от контакта с опасной реальностью или нет, а так же выбирать способ.
Если же осознавания нет, то человек действует автоматически шаблонным способом. Один из способов - отказ от тестирования опасной, угрожающей реальности и приписывание внешним проявлениям реальности собственных опасных черт. Т.е. разрыв контакта. Внешне это можно наблюдать и по искажениям, обобщениям, опущениям.
Для чего мне нужно понимать целостную структуру процесса проецирования? Для того, чтобы не попасть в засаду, добиваясь от клиента прояснения искажений, обобщений и т.д. Засада в том, что таким способом можно добиться только возрастания чувства страха и усилить потребность в безопасности клиента и нарваться на аффект.
Помните Ваш пример с сектантом?

Сообщение отредактировал Собеседник: 05 Сентябрь 2010 - 23:17

[Нестор Петрович]

После прочтения Вашего поста, я подумал, что стоит начать с базовых представлений. Дайте Ваше описание, определение универсалий: искажения, обобщения, опущения

[Собеседник]

После прочтения Вашего поста, я подумал, что стоит начать с базовых представлений. Дайте Ваше описание, определение универсалий: искажения, обобщения, опущения

Виталий, я пользуюсь определениями, которые даны в Структуре магии.

Генерализация - это процесс, в котором элементы или части модели, принадлежащей тому или иному индивиду, отрываются от исходного опыта, породившего эти модели, и начинают репрезентировать в целом категорию, по отношению к которой данный опыт является всего лишь частным случаем.

Опущение - это процесс, позволяющий нам избирательно обращать внимание на одни размерности нашего опыта, исключая рассмотрение других.

Искажение - это процесс, позволяющий нам определенным образом смещать восприятие чувственных данных.

[Нестор Петрович]

Виталий, я пользуюсь определениями, которые даны в Структуре магии.

Тогда, поясните, пожалуйста, смысл фразы "добиваясь от клиента прояснения искажений, обобщений и т.д"

[Собеседник]

Тогда, поясните, пожалуйста, смысл фразы "добиваясь от клиента прояснения искажений, обобщений и т.д"

Я имел ввиду применение метамодели. Может быть коряво выразился.

[Нестор Петрович]

Я имел ввиду применение метамодели. Может быть коряво выразился.

С какой целью, Вы планируете применять метамодель?

[Собеседник]

С какой целью, Вы планируете применять метамодель?

Не планирую и не применяю. Знаю, что применяется для расширения карты: конкретизации обобщений, коррекции искажений, дополнения опущений.

[Нестор Петрович]

Знаю, что применяется для расширения карты

Для расширения чьей карты?

[Собеседник]

Для расширения чьей карты?

Клиента и терапевта

Сообщение отредактировал Собеседник: 07 Сентябрь 2010 - 07:23

[Нестор Петрович]

Клиента и терапевта

Интересно. И как Вы расширяете карту клиента?

[Собеседник]

Интересно. И как Вы расширяете карту клиента?

Я никак не расширяю. В ГТ нет понятия "карта". Больше того, считается, что реальностей столько, сколько людей. Или, реальность различна при рассмотрении с различных точек зрения.

Сообщение отредактировал Собеседник: 07 Сентябрь 2010 - 12:32

[Нестор Петрович]

Я никак не расширяю. В ГТ нет понятия "карта".

Если у Вас нет опыта, то о чем Вы тогда говорите, называя слова "для расширения карты клиента".

[Собеседник]

Если у Вас нет опыта, то о чем Вы тогда говорите, называя слова "для расширения карты клиента".

Опыт применения есть ... 10-летней давности. Есть опыт общения с НЛПером, использующим метамодель. Есть интересный опыт осознавания собственных чувств в процессе общения с НЛПером. Есть точная картина того, как и в какой момент я начинаю проецировать.

Есть информация из книг, которую я вкладываю в слова "для расширения карты клиента".

Сообщение отредактировал Собеседник: 07 Сентябрь 2010 - 13:05

[Нестор Петрович]

Опыт применения есть ... 10-летней давности. Есть опыт общения с НЛПером, использующим метамодель. Есть интересный опыт осознавания собственных чувств в процессе общения с НЛПером. Есть точная картина того, как и в какой момент я начинаю проецировать.

Есть информация из книг, которую я вкладываю в слова "для расширения карты клиента".

Ну, Вы тут столько намешали. Давайте разбираться.

1) У Вас есть личный (?) опыт применения метамодели "10 летней давности", который Вы переносите на настоящее по принципу "как если бы использовал сейчас"? И Вы пишете об этом.

2) У Вас "есть опыт общения с НЛПером, использующим метамодель" и все, что Вы пишете - Ваши предположения о чужом опыте.

3) У Вас "есть информация из книг, которую Вы вкладываете в слова", и потом то, что вложили, тут уже своими словами излагаете.

То есть, когда Вы пишете о "расширении карты клиента", Вы какой вариант имеете ввиду конкретно? Или все разом?

[Собеседник]

1) У Вас есть личный (?) опыт применения метамодели "10 летней давности", который Вы переносите на настоящее по принципу "как если бы использовал сейчас"? И Вы пишете об этом.

Есть опыт применения 10 летней давности и есть память о том, как это было тогда.

2) У Вас "есть опыт общения с НЛПером, использующим метамодель" и все, что Вы пишете - Ваши предположения о чужом опыте.

Нет. Я пишу о своем личном опыте общения с НЛПером и о своих чувствах в процессе общения.

3) У Вас "есть информация из книг, которую Вы вкладываете в слова", и потом то, что вложили, тут уже своими словами излагаете.

Можно и так изложить Ваши слова о моих словах Вашими словами.

То есть, когда Вы пишете о "расширении карты клиента", Вы какой вариант имеете ввиду конкретно? Или все разом?

Это не варианты, это источники на основании который формируется мое представление об опущениях, искажениях, обобщениях и применении метамодели.

Сообщение отредактировал Собеседник: 07 Сентябрь 2010 - 13:45

[Нестор Петрович]

Это не варианты, это источники на основании который формируется мое представление об опущениях, искажениях, обобщениях и применении метамодели.

Т.е. есть источники, есть представления, но применения нет. Я Вас верно понял?

[Собеседник]

Т.е. есть источники, есть представления, но применения нет. Я Вас верно понял?

Иногда задаю вопросы клиентам, которые НЛПеры могут спокойно отнести к метамодели, но часто осознанно не задаю)).

Сообщение отредактировал Собеседник: 07 Сентябрь 2010 - 14:19

[Нестор Петрович]

Иногда задаю вопросы клиентам, которые НЛПеры могут спокойно отнести к метамодели

Т.е. когда Вы работаете с клиентом, рядом сидят НЛПеры и классифицируют Ваши вопросы?