Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

IV Всероссийский Фестиваль НЛП, лето 2011 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#21 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Январь 2011 - 07:20

Зарегистрируйтесь "гостем", это Вас вообще ни к чему не обяжет. Читать сможете все. Писать нельзя. Единственное условие - разместить реальную фотографию.
  • 0

#22 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2011 - 12:02

Зарегистрируйтесь "гостем", это Вас вообще ни к чему не обяжет. Читать сможете все. Писать нельзя. Единственное условие - разместить реальную фотографию.

Большое спасибо, Дмитрий, за участие! Но я узнавал: даже "гостем" чтобы зарегистрироваться, нужен номер сертификата (или какое-то другое подтверждение одним из Центров НЛП, что сводится к тому же самому). Да Бог с ним, с НЛПнет, неужто там такие уж ценные дискуссии ведутся, что я реально что-то потеряю от того, что не попаду туда! Что-то я сильно сомневаюсь в этом.
  • 0

#23 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Январь 2011 - 15:31

Большое спасибо, Дмитрий, за участие! Но я узнавал: даже "гостем" чтобы зарегистрироваться, нужен номер сертификата (или какое-то другое подтверждение одним из Центров НЛП, что сводится к тому же самому). Да Бог с ним, с НЛПнет, неужто там такие уж ценные дискуссии ведутся, что я реально что-то потеряю от того, что не попаду туда! Что-то я сильно сомневаюсь в этом.


Для регистрации гостем нужно только желание, поскольку 1 пункт правил гласит, что регистрироваться могут не только изучающие НЛП в центрах, а и все интересующиеся НЛП на правах гостя. Если хотите вообще могу Вас с администратором сети познакомить. Что касается ценности, то читая обсуждения там, можно быть в курсе дел в современном НЛП. Хотя, конечно, все самое интересное, непременное обсуждается и у нас тут.
  • 0

#24 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2011 - 15:51

Для регистрации гостем нужно только желание, поскольку 1 пункт правил гласит, что регистрироваться могут не только изучающие НЛП в центрах, а и все интересующиеся НЛП на правах гостя. Если хотите вообще могу Вас с администратором сети познакомить. Что касается ценности, то читая обсуждения там, можно быть в курсе дел в современном НЛП. Хотя, конечно, все самое интересное, непременное обсуждается и у нас тут.

Огромное спасибо, когда освобожусь, обязательно ещё изучу этот вопрос!
  • 0

#25 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 07 Январь 2011 - 19:26

Для регистрации гостем нужно только желание, поскольку 1 пункт правил гласит, что регистрироваться могут не только изучающие НЛП в центрах, а и все интересующиеся НЛП на правах гостя. Если хотите вообще могу Вас с администратором сети познакомить. Что касается ценности, то читая обсуждения там, можно быть в курсе дел в современном НЛП. Хотя, конечно, все самое интересное, непременное обсуждается и у нас тут.

Правильно, нечего Игоря уговаривать на еще один форум. Для обогащения модальностей да и вообще я бы с удовольствием очно пообщалась с Игорем на очередной энелперской тусовке - на 4-м Фестивале :rolleyes:
Побывав на Фестивалях уже два раза каждый раз убеждаюсь - лучше один раз увидеть :excl: , ну и другие модальности тоже ;)
  • 0

#26 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 07 Январь 2011 - 19:55

На Фестивале можно в короткие сроки увидеть много интересного.

Кстати об интересном, Инна, а что ты думаешь по поводу приглашения из числа бизнес-коучей Александра Савкина. Пишут, что оригинальный и в топе к тому ж:) В прошлом году мне очень понравился мастер-класс Романа Седых. Многим полезным Роман поделился.
А еще, раз Игорь Сурков не поедет, может пригласить Павла Барабаша - руководителя Хабаровского центра НЛП?:) Дмитрий рассказывал, что он оригинально работает с зависимостями. Я посмотрела на его сайт - там и про деньги и про продажи тренинги, лайф энд кайф - какие-то кинестетические трансы.
  • 0

#27 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 08 Январь 2011 - 04:10

Запала ты на Барабаша :) Коучил я сегодня клиентку с любовной зависимостью, работали комплексным коллапсом. И, конечно, добавили коллапс с использованием так запомнившихся тебе методов Барабаша. Подробности по понятным причинам опускаем.
  • 0

#28 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 08 Январь 2011 - 18:07

Кстати об интересном, Инна, а что ты думаешь по поводу приглашения из числа бизнес-коучей Александра Савкина. Пишут, что оригинальный и в топе к тому ж:) В прошлом году мне очень понравился мастер-класс Романа Седых. Многим полезным Роман поделился.
А еще, раз Игорь Сурков не поедет, может пригласить Павла Барабаша - руководителя Хабаровского центра НЛП?:) Дмитрий рассказывал, что он оригинально работает с зависимостями. Я посмотрела на его сайт - там и про деньги и про продажи тренинги, лайф энд кайф - какие-то кинестетические трансы.

Наташа, спасибо большое за идеи!

К сожалению, Александр Савкин не совсем из нашей тусовки. Про него говорят, что он - очень успешный коуч. Проблема с приглашением высокооплачиваемых специалистов из смежных областей очень простая - во-первых, они не всегда понимаю, зачем им ехать на Фестиваль (т.к. у них с деньгами уже настолько все хорошо, что дальше некуда и дополнительные PR и реклама им не нужны), во-вторых, как только такой человек (я не имею в виду никого лично) получает "конкурирующее" предложение на те же даты, он может в одностороннем порядке отменить все свои договоренности... Так было, например, с компанией "Сити-класс" и одним очень известным бывшим НЛПером... Для нас подобное поведение означает некоторый ущерб имиджу (нашему) - т.к. мы отвечаем перед участниками за то, что люди, заявленные в программе, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приедут. (И идем на почти любые жертвы, порой очень существенные, чтобы это обещание выполнить). Поэтому, если риск приглашения тренера слишком велик - мы отказываемся. По этой причине пока не рассматриваются кандидатуры Энтони Робинса, Джона Гриндера, Ричарда Бендлера и т.д.

Что касается Павла Барабаша. Мы с ним дружим на "Одноклассниках", и на новый год он поздравил меня с праздниками. Мы в прошлом году вели с ним переписку. В этом году мы будем рады видеть ЛЮБОГО тренера НЛП, в том числе и с Дальнего Востока. Жаль только, что бюджет Фестиваля не резиновый, и пригласить за наш счет всех потенциально интересных людей мы просто-напросто не в состоянии. Что касается Павла, то дело осложняется тем, что в случае его приглашения в качестве Звезды нам пришлось бы оплачивать ему перелет (что тоже стоит некоторых денег, а бюджет уже находится за гранью разумного). Мы несем полную ответственность (в том числе материальную и юридическую) перед всеми участниками Фестиваля и отелем, в котором он проводится, поэтому будем рады видеть любого тренера НЛП, но считаем, что успешный тренер может и сам себе позволить оплатить свое участие в подобном мероприятии (а зачем нам неуспешные тренеры?). В ближайшее время мы планируем разослать приглашения на Фестиваль НЛП ВСЕМ руководителям русскоговорящих Центров НЛП как по России, так и по странам ближнего Зарубежья.

Со временем Всероссийский Фестиваль НЛП станет настолько престижным мероприятием, что наши усилия по привлечению участников станут просто не нужны - никто не тратит много сил на то, чтобы, например, пригласить голливудскую Звезду на вручение премии "Оскар" - всем итак понятно, что это мероприятие нужно и почетно... С каждым годом мы замечаем, что все больше людей знает о нашем Фестивале и рассматривает его как возможность не просто "потусоваться" (как заметил Игорь Сурков и некоторые другие), но и рассказать другим о себе и обогатить свои знания о современном НЛП.

Дмитрий Ющенко в разговоре сказал нам, что после Всероссийского Фестиваля НЛП его неоднократно приглашали проводить тренинги в других Центрах НЛП. То же самое нам говорили и другие тренеры, участвовавшие в Фестивале. Например, Михаила Пелехатого недавно приглашали в один из Центров, руководители которого специально приехали на Фестиваль НЛП, чтобы найти человека, который провел бы у них в Центре НЛП одну из программ... То же самое нам говорили Александр Любимов, Татьяна Мужицкая и другие. Таким образом, познакомившись лично на Фестивале, руководители Центров НЛП имеют разнообразные возможности - приглашать понравившихся им тренеров, проводить после Фестиваля новые программы (как это успешно сделал Вологодский Центр НЛП и т.д.). Мы рады, что даже такие опытные НЛПеры, как руководители Центров НЛП, получают от Фестиваля НЛП не только косвенную выгоду, но и прямую, измеряемую в деньгах (причем взаимную). Что касается участников Фестиваля, то у нас сохранились материалы с 1-го дня III Всероссийского Фестиваля НЛП, мы планируем опубликовать на нашем сайте ответы участников на вопросы: "Почему Вы приехали на Фестиваль НЛП"? и "Какие результаты Вы получили от изучения НЛП". Возможно, мы выложим на нашем сайте в разделе "Видео" запись этих ответов. Пока можно посмотреть в нашем блоге интервью с несколькими интересными людьми: Блог "Все об НЛП"
  • 0

#29 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 08 Январь 2011 - 23:27

Например, Михаила Пелехатого недавно приглашали в один из Центров, руководители которого специально приехали на Фестиваль НЛП, чтобы найти человека, который провел бы у них в Центре НЛП одну из программ...

А Жириновский познакомился с Пелехатым не на Вашем фестивале?
  • 0

#30 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 08 Январь 2011 - 23:57

Наташа, спасибо большое за идеи!

Пожалуйста:) Поищу какие-нибудь новые кандидатуры :rolleyes:

К сожалению, Александр Савкин не совсем из нашей тусовки. Про него говорят, что он - очень успешный коуч. Проблема с приглашением высокооплачиваемых специалистов из смежных областей очень простая - во-первых, они не всегда понимаю, зачем им ехать на Фестиваль


Все понятно.

считаем, что успешный тренер может и сам себе позволить оплатить свое участие в подобном мероприятии (а зачем нам неуспешные тренеры?). В ближайшее время мы планируем разослать приглашения на Фестиваль НЛП ВСЕМ руководителям русскоговорящих Центров НЛП как по России, так и по странам ближнего Зарубежья.

Верно, что успешные тренеры могут себе позволить рассказать о себе и своих достижениях другим, оплачивая свой визит самостоятельно.

С каждым годом мы замечаем, что все больше людей знает о нашем Фестивале и рассматривает его как возможность не просто "потусоваться" (как заметил Игорь Сурков и некоторые другие), но и рассказать другим о себе и обогатить свои знания о современном НЛП.

И это не только пиар - это часть миссии. Тренер - профессия публичная, обязывает развиваться и делиться

Дмитрий Ющенко в разговоре сказал нам, что после Всероссийского Фестиваля НЛП его неоднократно приглашали проводить тренинги в других Центрах НЛП. То же самое нам говорили и другие тренеры, участвовавшие в Фестивале. Например, Михаила Пелехатого недавно приглашали в один из Центров, руководители которого специально приехали на Фестиваль НЛП, чтобы найти человека, который провел бы у них в Центре НЛП одну из программ... То же самое нам говорили Александр Любимов, Татьяна Мужицкая и другие. Таким образом, познакомившись лично на Фестивале, руководители Центров НЛП имеют разнообразные возможности - приглашать понравившихся им тренеров, проводить после Фестиваля новые программы (как это успешно сделал Вологодский Центр НЛП и т.д.). Мы рады, что даже такие опытные НЛПеры, как руководители Центров НЛП, получают от Фестиваля НЛП не только косвенную выгоду, но и прямую, измеряемую в деньгах (причем взаимную).

Да, эффекты от посещения Фестиваля как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе на наглядных примерах весьма позитивные. :)
  • 0

#31 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 09 Январь 2011 - 10:34

Верно, что успешные тренеры могут себе позволить рассказать о себе и своих достижениях другим, оплачивая свой визит самостоятельно.



Это отечественные! Иностранцы наоборот требуют больших вложений от организаторов!

И сама по суди, одно дело приехать на денек или вечерок для московского тренера (1,5 часа на машине) и совсем другое дело - прилететь из Владивостока.

А Жириновский познакомился с Пелехатым не на Вашем фестивале?


Жириновский будет проводить на предыдущих мероприятиях закрытый вечерний мастер-класс "Искусство политического пиара при работе с разношерстной аудиторией". Но их знакомство состоялось гораздо раньше.

  • 0

#32 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 09 Январь 2011 - 14:46

Это отечественные! Иностранцы наоборот требуют больших вложений от организаторов!

И сама по суди, одно дело приехать на денек или вечерок для московского тренера (1,5 часа на машине) и совсем другое дело - прилететь из Владивостока.


Прилетали и из Владивостока... В Санкт-Петербурге в Фестивале участвовал Володя Чамбайшин, один из тренеров Владивостокского Центра НЛП.

Хотя я соглашусь с Дмитрием - вряд ли имеет смысл прилетать на 1,5 часа. Этим нас в прошлом году поразила Эльвира Лихачева, прилетевшая из Перми только на свой мастер-класс. Но здесь другая история - Эльвира хотела бы, чтобы мы убрали слово "Отдых" из девиза Фестиваля... Хотя те, кто были с нами на предыдущих Фестивалях, как раз на отдых не жаловались - жаловались скорее на то, что обучение занимает почти все свободное время, и на отдых его (времени) остается слишком мало...

Что касается иностранцев. В этом году мы пригласили Дэвида Гордона. Я лично была на одном из его тренингов. По сравнению с другими тренерами (я видела в работе около 10 иностранных тренеров - Джона Гриндера, Майкла Холла, Джудит Де Лозье, Роберта Дилтса, Брайена Ван дер Хорста, Френка Пьюселика и др.) Дэвида Гордона безусловно можно назвать входящим в ТОП-10 лучших тренеров по НЛП в мировом масштабе.

В прошлом году мы получили уже заявку от одного европейского тренера (которого, увы, в нашей стране практически никто не знает). Проблема в том, что приглашать неизвестного тренера практически бесперспективно - люди специально на него не пойдут. А тренер вряд ли затратит собственные средства (ПОКА) для того, чтобы посетить Фестиваль. На Миллениум Проджект к Роберту Дилтсу съезжались НЛПеры со всего мира (кроме... Америки, где Стивен и Коннира Андреасы объявили бойкот этому мероприятию... в результате чего Америка в конце концов утратила лидерство в области НЛП и сейчас центром мирового НЛП надо считать Англию...). Однако тут сразу же возникает языковая проблема. Языком международного общения является английский. Переводить все, что происходит на Фестивале, на английский язык, на сегодняшний день не актуально (пока...). Т.е. иностранец, который, возможно, хотел бы посетить Фестиваль, должен владеть русским языком. Таким образом количество иностранцев сильно сокращается (даже Френк Пьюселик, проживший в России более 10 лет, предпчитает вести свои тренинги на английском с помощью переводчика).

Еще один момент, необходимый для того, чтобы Всероссийский Фестиваль НЛП стал притягательным для иностранцев - это наличие собственных СЕРЬЕЗНЫХ разработок. Это не когда совместили нос Ивана Ивановича с бородой Петра Петровича, или слегка подретушировали портрет... Это когда действительно есть серьезная отечественная разработка, которая может претендовать на уровень изобретения.

Уровни изобретений по системе ТРИЗ Г.С. Альтшуллера:

1. Решение таких задач не связано с устранением технических противоречий и приводит к мельчайшим изобретениям ("неизобретательские изобретения"). Задача первого уровня и средства ее решения лежат в пределах одной профессии, решение задачи под силу каждому специалисту. Объект задачи указан точно и правильно. Вариантов изменений мало, обычно не более десяти. Сами изменения локальны: незначительно перестраивая объект, они не отражаются на иерархии систем. - увы, большинство наших новых разработок... ограничиваются именно ЭТИМ уровнем....


2. Задачи с техническими противоречиями, легко преодолеваемыми с помощью способов, известных применительно к родственным системам. Например, задача, относящаяся к токарным станкам, решена приемом, уже используемым в станках фрезерных или сверлильных. Меняется (да и то частично) только один элемент системы. Ответы на задачи второго уровня - мелкие изобретения. Для получения ответа обычно приходится рассмотреть несколько десятков вариантов решения. Сюда относится заимствование из других областей психотерапии уже давно известных приемов (архетипов Юнга, эннеаграмм и т.д.)

3. Противоречие и способ его преодоления находятся в пределах одной науки, т. е. механическая задача решается механически, химическая задача - химически. Полностью меняется один из элементов системы, частично меняются другие элементы. Количество вариантов, рассматриваемых в процессе решения, измеряется сотнями. В итоге - добротное среднее изобретение. Сюда можно отнести, например, некоторые попытки объединения эзотерики и НЛП. Или НЛП и политтехнологий.

4. Синтезируется новая техническая система. Поскольку эта система не содержит технических противоречий, иногда создается впечатление, что изобретение сделано без преодоления ТП. На самом же деле ТП было, однако относилось оно к прототипу - старой технической системе. В задачах четвертого уровня противоречия устраняются средствами, подчас далеко выходящими за пределы науки, к которой относится задача (например, механическая задача решается химически). Число вариантов, среди которых "прячется" правильный ответ, измеряется тысячами и даже десятками тысяч. В итоге — крупное изобретение. Нередко найденный принцип является "ключом" к решению других задач второго-четвертого уровней. Собственно, сюда относится само НЛП - как объединение разрозненных психологических знаний, существовавших и прежде, в новую систему, дающую быстрые практические результаты...

5.изобретательская ситуация представляет собой клубок сложных проблем (например, очистка океанов и морей от нефтяных и прочих загрязнений). Число вариантов, которое необходимо перебрать для решения, практически неограничено. В итоге — крупнейшее изобретение. Это изобретение создает принципиально новую систему, она постепенно обрастает изобретениями менее крупными. Возникает новая отрасль техники. Примерами могут служить самолет (изобретение самолета положило начало авиации), радио (радиотехника), киноаппарат (кинотехника), лазер (квантовая оптика). Вот сюда мы, похоже, пока еще не добрались...
Если кому интересно - почитайте подробные примеры для каждого уровня ТРИЗ Альтшуллера



Жириновский будет проводить на предыдущих мероприятиях закрытый вечерний мастер-класс "Искусство политического пиара при работе с разношерстной аудиторией". Но их знакомство состоялось гораздо раньше.

Очень хорошо использован сдвиг глагольных времен... Лично я видела Жириновского довольно близко 2 раза: на выставке "Реклама и Дизайн" и на мастер-классе в компании "Сити-Класс". Познакомиться с Владимиром Вольфовичем не сложно... Реально легко. Вопрос только в том - и что дальше? Честно говоря, мы думали о том, что хорошо было бы его пригласить, но, наверно, как-нибудь в следующий раз. Еще из области того, что было бы хорошо - было бы прикольно пригласить Гошу Куценко (он снялся недавно в фильме "Манипулятор", где изображает НЛПера на службе у рублевских жен...) Или Ксению Собчак... Или ведущего какой-нибудь "острой" программы типа Андрея Малахова "Пусть говорят" или Владимира Соловьева "К барьеру". Однако все должно происходить в нужное время.
  • 0

#33 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 09 Январь 2011 - 19:25

Любопытно, как Вы, Инна, собираетесь объяснять людям, что фестиваль НЛП не тусовка ради тусовки (а попытка выйти на 5-тый уровень изобретений, переплюнув при этом само создание НЛП), приглашая на этот фестиваль Жириновского, Гошу Куценко или Владимира Соловьева, я уж не говорю про Андрея Малахова и Ксению Собчак?

Сообщение отредактировал Игорь Сурков: 09 Январь 2011 - 19:27

  • 0

#34 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 09 Январь 2011 - 23:10

Ксению Собчак


Ксения умница! Поддерживаю!!!








  • 0

#35 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 10 Январь 2011 - 13:37

Любопытно, как Вы, Инна, собираетесь объяснять людям, что фестиваль НЛП не тусовка ради тусовки (а попытка выйти на 5-тый уровень изобретений, переплюнув при этом само создание НЛП), приглашая на этот фестиваль Жириновского, Гошу Куценко или Владимира Соловьева, я уж не говорю про Андрея Малахова и Ксению Собчак?

Игорь, давайте не будем все мешать в одну кучу?

Есть 2 РАЗНЫЕ задачи.

1. Объединение НЛПеров России.
2. Создание НОВЫХ моделей в НЛП.

Уровни изобретений относились ко 2-ой задаче, а мысли по поводу того, кого вообще можно было бы пригласить на Фестиваль НЛП в качестве МОДЕЛИ успешного человека - к 1-ой задаче.

Моделей успешных людей много. Джон Гриндер на тренинге в Москве в 2004 году сказал, что шаг 1 в моделировании - получить доступ к модели. И лишь потом можно говорить о возможности моделирования. Роберт Дилтс попытался "обойти" этот шаг в "Стратегиях гениев", получив доступ не к самим моделям (многие из которых на тот момент уже умерли), а к архивным данным - письмам, описаниям, воспоминаниям и т.д.

У Вас есть вопрос - ЗАЧЕМ нужны новые разработки в области НЛП? Можем ли мы назвать хотя бы одну модель (давайте возьмем шире - не область НЛП, а всю околопсихологическую и эзотерическую области), которая бы получила всемирное признание, разработанную в России за последние 10-20 лет? Что мы можем назвать? Трансерфинг Зеланда? Симорон Бурланов? Ни то, ни другое не выходит на 5-ый уровень ТРИЗа. При этом надо понимать 2 вещи:

1. Я лично не являюсь сертифицированным специалистом по ТРИЗ, поэтому не претендую на абсолютно правильное понимание каждой из их моделей.
2. ТРИЗ не зря называют "железным", т.к. лучше всего он работает при применении к технике - например, когда с помощью замерзающей воды можно развальцевать конец трубы (т.е. расширить) - ВАК-очевидно, что конкретно делает изобретение, его можно запатентовать. Вы много знаете запатентованных психологических моделей? Обычно запатентованные методики (например, в области изучения английского языка) представляют из себя просто новую компилляцию уже давно известных приемов... То же самое - в психологии. НЛП начиналось с вариаций на тему гештальта, но потом внезапно перешло границы этого направления.

Я лично считаю основой НЛП (собственно, открытием, сделанным Бендлером и Гриндером) Метамодель. Основы ее заложил Наом Хомский в трансформационной грамматике... Но без Бендлера и Гриндера это направление, скорее всего, осталось бы в засохшем состоянии, как тупиковая ветвь эволюции...Что нового сделал Гриндер без Бендлера? По сути, Новый Код НЛП - это объединение коллапса якорей и эриксоновского гипноза. Что нового сделал Бендлер без Гриндера? По сути DHE и NHR - это вариации на тему работы с субмодальностями и эриксоновским гипнозом. А вместе им удалось выйти значительно выше, если смотреть по уровням ТРИЗ. Лукас Деркс (тренер из Голландии) сказал мне в частном разговоре, что Бендлер и Гриндер просчитались. Они думали (каждый из них), что после того, как они расстанутся, то каждый легко изобретет что-то столь же значительное, как НЛП. Но этого не произошло... (С этим мнением можно не соглашаться). Факты показывают, что сегодня И Бендлер, И Гриндер... ведут курсы НЛП-Практик, НЛП-Мастер и НЛП-Тренер... Если бы с коммерческой точки зрения их новые модели были бы БОЛЕЕ успешны, наверно, они бы перестали вести старое НЛП...

Для того, чтобы совершить действительно серьезное открытие в области НЛП, недостаточно просто взять какую-нибудь книжку, прочитать модель, дальшее ее "доработать", "докрутить" и сказать: "Вот они, мои разработки!" По закону об авторском и смежном правах термины (названия) являются объектом авторского права. Попытка назвать уже давно известную всем вещь новым именем "прокатывает", но слабо - только в той аудитории, которая не в курсе. Поэтому честный способ создания новой модели - это экспериментировать (как это делали Бендлер и Гриндер до своего открытия), пытаться соединять несоединимое, выходить за рамки привычных ограничивающих убеждений. На Мастерском курсе один из критериев признания человека мастером - это способность на основании существующих моделей и форматов НЛП создать свою собственную технику (т.е. это - уровень № 1 согласно ТРИЗ). Т.е. если говорить о чем-то существенном - значит, оно должно превосходить требования обычных мастерских курсов... Хотя, если положить руку на сердце - СКОЛЬКО мы знаем действительно интересных моделей, созданных на мастерских курсах? Увы - очень немного. Следующий шаг - модель необходимо довести до коммерческого результата. Т.е. описать ее, упаковать в хорошо продаваемую форму. Например, как это сделал Сергей Шипунов... Нового в его модели практически ничего нет (если не считать того, что до него мало кто рисовал с помощью майнд-мэпов схемы, относящиеся к ораторскому искусству). Но его книга интересна, она хорошо издана (одни иллюстрации к книге обошлись Сергею в 200 000 рублей, т.к. были сделаны художником по индивидуальному заказу). Сейчас Сергей переводит свою книгу на английский язык, и кто знает - есть шанс (правда, очень и очень маленький), что книга будет востребована за рубежом.

Этот разговор о новизне и создании новых моделей не относится напрямую к Фестивалю. Однако, если НЛПеры будут меньше вариться в собственном соку (когда можно найти человека, никогда не слышавшего, например, о ключах глазного доступа и произвести фурор), то со временем мотивация к созданию новых моделей должна усилиться.

Вчера случайно по телевизору увидели сериал "Доктор Тырса". В главной роли - Михаил Пореченков. Поразила фраза: "С этой девушкой работал специалист по эриксоновскому гипнозу..." и далее - подробное объяснение действия эриксоновского гипноза. Если в сериалах будут постоянно упоминаться основные термины из НЛП (что уже происходит), то со временем все "новое" станет "старым" уже не только для НЛПеров, но и для обывателей. И 6-шаговым рефреймингом будет сложно кого-то удивить.
  • 0

#36 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 10 Январь 2011 - 15:03

Это кого Вы считаете успешным человеком?! *** Браво, Ваш выбор о многом говорит.

Вы рассуждаете об изобретениях, о выходе на 5-тый уровень... Между тем я уже почти год пытаюсь найти через интернет хоть каких-то людей в России, которые бы с помощью НЛП делали что-то значительное на практике (да что там значительное, хоть что-то серьёзное!) - и НИКОГО не нахожу! Мне говорят: да что Вы, они есть, это просто Вы этого не видите! Но как только я прошу сказать мне, что же такого значительного делают эти люди - каждый раз встречаю в лучшем случае общие слова, которые ни о чём не говорят!

Нарисовать в мечтах я тоже могу всё, что угодно, вот только между мечтами и реальностью такая пропасть пролегает! И жизнь меня учит, что чем быстрее спустишься из своих грёз на землю, тем больше у тебя будет возможности действительно сделать что-то серьёзное...



  • 0

#37 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 10 Январь 2011 - 19:00

Это кого Вы считаете успешным человеком?! ***

Вы рассуждаете об изобретениях, о выходе на 5-тый уровень... Между тем я уже почти год пытаюсь найти через интернет хоть каких-то людей в России, которые бы с помощью НЛП делали что-то значительное на практике (да что там значительное, хоть что-то серьёзное!) - и НИКОГО не нахожу! Мне говорят: да что Вы, они есть, это просто Вы этого не видите! Но как только я прошу сказать мне, что же такого значительного делают эти люди - каждый раз встречаю в лучшем случае общие слова, которые ни о чём не говорят!

Нарисовать в мечтах я тоже могу всё, что угодно, вот только между мечтами и реальностью такая пропасть пролегает! И жизнь меня учит, что чем быстрее спустишься из своих грёз на землю, тем больше у тебя будет возможности действительно сделать что-то серьёзное...

Игорь, давайте введем ВАК-очевидные критерии успешности.

Например, Жириновский и Собчак:
1. Являются публичными людьми - их постоянно показывают по телевизору.
2. Очевидно, что у них есть деньги.
3. Судя по их внешнему виду, не страдают депрессией...

Есть, наверняка, еще ряд критериев.

Ко мне приходила как-то на тренинг по богатству женщина-йог, мечтающая о достижении просветления... "И бродят многочисленные йоги, их правда, очень трудно распознать" В.Высоцкий.

Возьмем в качестве контр-примера Васю Пупкина из Урюпинска. Вася работает сторожем на местном складе. Получает 10 000 рублей в месяц. 50% пропивает. Любит поговорить о "высоких материях". Кого из них я должна считать БОЛЕЕ успешным и по каким критериям? Приведите свои критерии, кто, по-Вашему, является МОДЕЛЬЮ и почему сообществу НЛП должно быть интересно моделировать этого человека настолько, что у людей, например, возникнет желание приехать на Фестиваль, чтобы получить такую возможность?

Другое дело - что из себя на самом деле представляют Жириновский и Собчак. Настолько близко я с ними пока не знакома.

Вы пишете, что ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ пытаетесь найти кого-нибудь, кто сделал бы что-то значительное с помощью НЛП на практике... И никого не находите. И в то же время "тусовки" типа нашего Фестиваля (где такие люди РЕАЛЬНО ЕСТЬ) Вас не интересуют... Не кажется ли Вам, что проблема как раз в этом? Множество людей пытаются через Интернет заниматься сексом... Хотя на практике это гораздо проще (и приятнее)...
  • 0

#38 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 10 Январь 2011 - 19:42

Ксения сочетает в себе богатство женского обаяния, талант профессионального коммуникатора и гибкость имиджмейкера.

За Жириновского уже 20 лет кряду голосует от 10% до 40% населения страны. И это факт центризбиркома :) На основе в частности и его стратегий работы с аудиторией участник нашего выпуска "НЛП Мастер" 2010 защитил яркий проект моделирования и сделал интересный мастер-класс.
  • 0

#39 Игорь Сурков

Игорь Сурков

    Лидер

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 10 Январь 2011 - 19:43

По-моему, на этой мажорной ноте "Множество людей пытаются через Интернет заниматься сексом..." можено и закончить это, с позволения сказать, обсуждение. Теперь я хорошо понимаю, почему так много людей негативно отзывается о НЛП, хотя дело тут совсем не в НЛП...
  • 0

#40 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Январь 2011 - 22:00

Любопытно, как Вы, Инна, собираетесь объяснять людям, что фестиваль НЛП не тусовка ради тусовки (а попытка выйти на 5-тый уровень изобретений, переплюнув при этом само создание НЛП), приглашая на этот фестиваль Жириновского, Гошу Куценко или Владимира Соловьева, я уж не говорю про Андрея Малахова и Ксению Собчак?

Изменять убеждения человека стоит только лишь, когда он сам признает их ограничивающими. Если же эти убеждения (по мнению самого человека) настолько ценны, что помогают развиваться и полноценно обмениваться опытом в привычной форме,то пожалуйста:) Пусть будет для Игоря "тусовка ради тусовки" -_-
  • 0