Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Помогите развеять заблуждение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 08:34

На что обращать внимание при "замечании"? или проводить социологический опрос: "считаете ли вы меня добрым человеком?", " а что вы понимаете по добрым человеком"  :lol: и т.п. 


  • 0

#22 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 09:57

Я к тому, что поскольку у каждого человека свое сенсорное наполнение, например, понятия "доброты", то получить обратную связь относительно собственной я-концепции я-добрый, крайне затруднительно -  нет общественно признанного четкого сенсорного эталона.


  • 0

#23 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 21:11

Общение номинализациями это вообще общение с самим собой. Если нужно уточнить опосредованную через 3 позицию обратную связь, применяйте метамодель и дальше категоризируйте эти диапазоны в соответствии со своей системой критериев.


  • 0

#24 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 07:18

Если нужно уточнить опосредованную через 3 позицию обратную связь, применяйте метамодель и дальше категоризируйте эти диапазоны в соответствии со своей системой критериев.

Спасибо! С этим я согласен, через других людей не получиться потвердить, они не знают твоих критериев.


  • 0

#25 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 24 Январь 2015 - 20:59

Недавно услышал в одной передаче от психолога, что люди с внешней референцией склонны в речи использовать рамку "мы", "нам": например "мы с пацанами", "мы так делаем это только по праздникам", в то время как люди с внутренней склонны использовать "я", "мне": "мне в голову пришла идея", "я так не думаю". Правда в передаче (она была на первом канале) термин референция не прозвучал, однако по смыслу речь шла именно об этом. Можно ли по этому замечанию калибровать референцию, или есть другие мнения?


  • 0

#26 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 23:01

В книжке Л. Лебо "Заложник эмоций" говорит о компоненте эмоции "темп" из большого описания не совсем понятно, что такое темп эмоции. Темп - это время переживания одной конкретной эмоции или как? Например, радость - быстрая эмоция, печаль - растянутая по времени. В этом смысл?


  • 0

#27 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 22:02

В книжке Л. Лебо "Заложник эмоций"

 

Лесли Кэмерон Бэндлер, Майкл Лебо. Два автора: Лесли первая жена Бэндлера и Майкл ее второй муж :)

 

 

 В этом смысл?

 

Примерно да. Темп, Ритм в некоторой степени входят в категорию Активность эмоции. 

 

Печаль неактивная, плавная, размеренная. Метапрограммы: рефлексивный, процедурный.

 

Радость активная, ритм быстрый, иногда разнообразный. Метапрограммы: активный, возможностный.


  • 0

#28 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 22:13

Учитывая, что это хотят и противоположные по указанным метапрограммам эмоции, все же обе они относятся к ассоциированным и обобщающим.

 

В этом смысле они относятся в двухфакторной модели Ричарда Болстада к одному квадранту и образуют пару. Человек Циклоидного типа и легко перетекает циклических изменениях настроения: от печали до радости. 

 

Вместе с тем Радость базовая эмоция Гипертима, а печаль - Гипотипа.


  • 0

#29 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 01:08

Спасибо. И все таки тут перечитал книжку и появилась мысль, что темп - это скорее следствие, которое вызывает эмоция. Эмоция сама не обладает темпом, но вызывает темп, который выражается в:

-скорости мышления (испытывая радость думается быстро, приходят разные идеи; печаль - скорость мышления медленная, зависание на какой-то одной идее), -соматические темпы (частота пульса, биение сердца),

-скорость движений, их монотонность разнообразность,

-то же самое с речью.

 

Чтобы управлять эмоциями с помощью темпа нужно менять динамику поведения, особенности речи.

Вспомнил, что как-то выпил лекарство побочным эффектом которого была тахикардия и как следствие возникла эмоция тревоги  :)


  • 1

#30 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 22:32

Алексей, верно Вы отметили параметры, которые отражают темп эмоции: скорость мышления, движений, речи. Все они завязаны на телесные реакции.

Это естественно и понятно, когда мы вспомним, как возникает эмоция.

1) стимул (внешний или внутренний) - сигнал в мозг

2) гормональный вброс

3) мышечный тонус

4) внешнее проявление мышечных реакций (мимика, движения)

5) когнитивное осмысление (мыслительный процесс, направленный эмоцией/сопровождающий эмоцию) 

 

На тренинге, разбирая "темп" как компонент эмоции, я прошу участников соотнести темп внутренний с определенным музыкальным ритмом. Ритм затем в упражнениях описываем в кинестетических субмодальностях (ритм сердечный, дыхания, динамика или статика ощущений внутренних, дрожание). Иногда некоторым удобно даже визуально ритм описывать, например, "как будто кошку за хвост тянут":) И тем не менее все равно переходим к описанию ритма как метафоры для выражения К-субмодальностей.

 

Конечно, можно и как Вы предложили, сначала начать быстро и отрывисто говорить, наращивая темп, участив дыхание и сделав его ритм "рваным", добавив такие же движения и появится эмоция тревоги. Так можно и другим тревогу встроить)

Или наоборот, выполнять "ходьбу по цветкам лотоса" и ощутишь умиротворение и покой. 

 

Спасибо. И все таки тут перечитал книжку и появилась мысль, что темп - это скорее следствие, которое вызывает эмоция. Эмоция сама не обладает темпом, но вызывает темп, который выражается в:

-скорости мышления (испытывая радость думается быстро, приходят разные идеи; печаль - скорость мышления медленная, зависание на какой-то одной идее), -соматические темпы (частота пульса, биение сердца),

-скорость движений, их монотонность разнообразность,

-то же самое с речью.

 

Чтобы управлять эмоциями с помощью темпа нужно менять динамику поведения, особенности речи.

Вспомнил, что как-то выпил лекарство побочным эффектом которого была тахикардия и как следствие возникла эмоция тревоги  :)


  • 1

#31 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 03:53

Эмоция сама не обладает темпом, но вызывает темп, который выражается в

 

 

Я думаю здесь надо различать: темп самой эмоции (при проживании или использование при встраивании) и "поведенческие последствия эмоции". Пример печаль - ничего не делать - темп низкий, гнев - настучать в табло - тем активный волнами при накоплении самой эмоции и разнообразный при стучании в табло. Т.е. поведенческим последствием гнева, может быть восстановление справедливости и танцы с бубном как радость восстановления. И везде свой темп.


  • 0

#32 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 14 Январь 2016 - 16:55

 

 

Я думаю здесь надо различать: темп самой эмоции (при проживании или использование при встраивании) и "поведенческие последствия эмоции".

 

Согласен. Только на темп самой эмоции мы не может повлиять, а на сенсорные проявления можем.

Просто меня достает когда Лебо советует читателям "увеличьте темп". "Темп" вообще-то номинализация. Как я могу увеличить то чего нет. Ты скажи что кон-кретно увеличивать. Сам четко не сформулировал что такое темп, а потом говорит нам "увеличьте темп". Приходится методом индукции выделять из тех примеров, что она приводит в книжке, что она имела в виду под темпом.


Сообщение отредактировал Дмитрий Ющенко: 15 Январь 2016 - 02:05
;)

  • 0

#33 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 15 Январь 2016 - 02:04

Если Лебо, то это мужчина.


  • 0

#34 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 15 Январь 2016 - 02:06

И это ты еще не был у Дилтса на "НЛП 3". Там например есть команда: центрируйтесь. Вот куда бежать?


  • 0

#35 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 22 Январь 2016 - 01:29

В вопроснике предлагаемом в военкомате и психбольницах для диагностики есть такой:

"Читали ли вам в детстве сказки Андерсена?" (ответ да/нет)

 

Что диагностируют?

 

Мне удалось найти только то, что у Андерсена была неврастения, он никогда не был женат по религиозным соображениям, имел много друзей, обижался, когда его хвалили, за то что он писал сказки для детей, утверждая что они написаны и для взрослых тоже.

 

Можно предположить, что сказки формируют эмоциональную неустойчивость, характерную для неврастении.

 

Например, сказка "Скверный мальчишка", которую мне читали в детстве. Помню что я рыдал, в то время как родители смеялись, говоря мне что я понял смысл ее не правильно. В ней есть очень интересный прием: метафора и реальность пересекаются. С одной стороны поэт как реальный человек, с другой стороны Амур, который является одновременно и метафорой и реальным персонажем сказки.  


  • 1

#36 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 22 Январь 2016 - 01:33

А, там вопрос был по другому сформулирован "ЛЮБИЛИ ЛИ вы в детстве сказки Андерсена?"


  • 0