Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НЛП это плацебо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#21 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 04 Август 2011 - 15:27

Допустим, я считаю, что способен заниматься собой, не путать базовые пресуппозиции, и я занимаюсь НЛП.



ИМХО, тут то собака и порылась. Ничего конкретного.

1) Насколько реально?
2) Каких целей поможет достичь -- любых?
3) Слово "поможет" тоже довольно спорное -- в чём поможет, каким образом поможет?



Метамодель - зачет! :) Но это только один из инструментов!


  • 0

#22 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 04 Август 2011 - 15:29

Тут можно вспомнить о вторичных выгодах любого человеческого поведения. Для чего вам нужно, чтобы начальник не выдал отпуск в июле?
А смирение для чего?


Это хорошо. А что такого нужного Вам Вы получаете, когда техника НЛП для Вас "не срабатывает"?
  • 0

#23 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 04 Август 2011 - 21:32

Возможно, я неправильно поставил вопрос. В таком случае чем занимается НЛП?

Скорее всего я не совсем верно обозначила свое намерение (может знак вопроса забыла поставить:):) - я задала вопрос: Что для вас значит "быть успешным"?
Есть конечно идея о том, что бы не отвечать на вопрос, а задать в ответ свой.
  • 0

#24 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 05 Август 2011 - 01:24

Есть конечно идея о том, что бы не отвечать на вопрос, а задать в ответ свой.



Это даже стратегия целая :) Называется "непрерывная гонка за результатом". Теряет смысл при получении позитивного результата, поэтому постоянные сомнения и вопросы необходимы!


  • 0

#25 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 08 Август 2011 - 15:34

Это хорошо. А что такого нужного Вам Вы получаете, когда техника НЛП для Вас "не срабатывает"?


Я предполагаю, со мной остаётся позитивное намерение данного поведения, а также все вторичные выгоды. При этом намерение и вторичные выгоды старого поведения, похоже, в 10 раз сильнее (здесь Вы, вероятно, спросите, как я это определил) нового варианта поведения. И тут опускаются руки. Остаётся или вести себя по-старому или сжав зубы заставлять себя поступать "правильно", экологично, согласно новому варианту поведения. При этом, что странно, иногда без видимых на то причин проблема ненадолго отпускает.
  • 0

#26 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 08 Август 2011 - 15:36

А как вы понимаете, когда сработала техника, а когда обстоятельства сложились?


Ну если, например, в подобных обстоятельствах я каким-то образом справлялся без помощи НЛП с подобными вопросами, то здесь, по-видлимому, дело в обстоятельствах. Иначе, по-видимому, дело в применении НЛП.
  • 0

#27 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 08 Август 2011 - 15:38

Тут можно вспомнить о вторичных выгодах любого человеческого поведения. Для чего вам нужно, чтобы начальник не выдал отпуск в июле?
А смирение для чего?


МНЕ НЕ НУЖНО ЧТОБЫ НАЧАЛЬНИК НЕ ВЫДАЛ ОТПУСК В ИЮЛЕ. Я САМ ХОЧУ РЕШАТЬ, КОГДА МНЕ БРАТЬ ОТПУСК И НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВСЯКИХ ПРИДУРКОВ.
  • 0

#28 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 08 Август 2011 - 16:13

Я предполагаю, со мной остаётся позитивное намерение данного поведения, а также все вторичные выгоды. При этом намерение и вторичные выгоды старого поведения, похоже, в 10 раз сильнее (здесь Вы, вероятно, спросите, как я это определил) нового варианта поведения. И тут опускаются руки. Остаётся или вести себя по-старому или сжав зубы заставлять себя поступать "правильно", экологично, согласно новому варианту поведения. При этом, что странно, иногда без видимых на то причин проблема ненадолго отпускает.


Какой смысл себя насиловать? Если Вы полагаете, что прежнее поведение дает Вам массу преимуществ, так и оставайтесь с ним. Если же имеется сильное желание изменить поведение и реакции, то, может быть, имеет смысл подумать о позитивном намерении такого желания?

Давайте еще раз спрошу. В чем позитивное намерение Вашего желания отказаться от прежнего поведения, дающего, по Вашим же словам, много значительных вторичных выгод?

Выражение "заставлять себя поступать "правильно"" мне не понятно - расскажите, кто Вам предписал какие-то правила, которым Вы должны "заставлять себя" следовать?

При этом, что странно, иногда без видимых на то причин проблема ненадолго отпускает.


Это когда перестаете "заставлять себя поступать "правильно"" или при каких-то еще обстоятельствах? НЛПеры обычно люди наблюдательные и способны отслеживать последовательность паттернов.
  • 0

#29 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2011 - 21:41

Ну если, например, в подобных обстоятельствах я каким-то образом справлялся без помощи НЛП с подобными вопросами, то здесь, по-видлимому, дело в обстоятельствах. Иначе, по-видимому, дело в применении НЛП.


Вы, наверное, помните, что НЛП - это моделирование успешных стратегий. Попробуйте отмоделировать себя. Каким образом справлялись "без помощи НЛП", что конкретно делали, чтобы обстоятельства вам помогали?
  • 0

#30 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2011 - 21:44

МНЕ НЕ НУЖНО ЧТОБЫ НАЧАЛЬНИК НЕ ВЫДАЛ ОТПУСК В ИЮЛЕ. Я САМ ХОЧУ РЕШАТЬ, КОГДА МНЕ БРАТЬ ОТПУСК И НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВСЯКИХ ПРИДУРКОВ.


Замечательно! Решайте же!
  • 0

#31 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 08 Август 2011 - 22:29

МНЕ НЕ НУЖНО ЧТОБЫ НАЧАЛЬНИК НЕ ВЫДАЛ ОТПУСК В ИЮЛЕ. Я САМ ХОЧУ РЕШАТЬ, КОГДА МНЕ БРАТЬ ОТПУСК И НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВСЯКИХ ПРИДУРКОВ.

Интересно:) Если Вы трудитесь в организации то чисто по закону стоит согласовывать заранее отпуск с коллегами и начальством, причем еще в декабре. График отпусков в утверждается заранее по ТК. Поэтому в организации априори один сотрудник ну никак САМ не может решить когда ему брать отпуск. Это техническая часть вопроса:)

Теперь психологическая. Так же уже априори вошло в традицию считать всех начальников придурками. Хотя вот так разобраться и не понятно, а почему собственно? Поставить бы Вас на место Вашего начальника... Вы на этом месте заслуживаете такого эпитета?

Что бы быть свободным в выборе отпуска стоит организовать свой бизнес - свобода знаете ли дорогого стоит.
  • 0

#32 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 09 Август 2011 - 07:51

Интересно:) Если Вы трудитесь в организации то чисто по закону стоит согласовывать заранее отпуск с коллегами и начальством, причем еще в декабре. График отпусков в утверждается заранее по ТК. Поэтому в организации априори один сотрудник ну никак САМ не может решить когда ему брать отпуск. Это техническая часть вопроса:)

Теперь психологическая. Так же уже априори вошло в традицию считать всех начальников придурками. Хотя вот так разобраться и не понятно, а почему собственно? Поставить бы Вас на место Вашего начальника... Вы на этом месте заслуживаете такого эпитета?

Что бы быть свободным в выборе отпуска стоит организовать свой бизнес - свобода знаете ли дорогого стоит.


Да ладно, не парьтесь. Я это всё знаю.

Просто вопрос был задан по меньшей мере странный:
"Тут можно вспомнить о вторичных выгодах любого человеческого поведения. Для чего вам нужно, чтобы начальник не выдал отпуск в июле?"

КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНО? Ведь не я решаю, когда мне брать отпуск.
  • 0

#33 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 09 Август 2011 - 07:55

Вы, наверное, помните, что НЛП - это моделирование успешных стратегий. Попробуйте отмоделировать себя. Каким образом справлялись "без помощи НЛП", что конкретно делали, чтобы обстоятельства вам помогали?


Нет, я, конечно, умею делать то, что в НЛП называется "моделированием" (да и все люди, думаю, умеют). И это действительно даёт результаты (и немалые). Только применительно ко многим вещам это не работает.

К примеру, один человек меня раздражает. Я знаю, почему он меня раздражает, знаю, что он не виноват в том, что он себя так ведёт, знаю, в каких ситуациях он меня раздражает больше, в каких меньше. Знаю варианты поведения как избежать этого самого раздражения (но не универсальные и не экологичные). Зачем мне нужно раздражаться, я вопрос тоже такой себе задавал. Даже получил ответ зачем. Ответ немного странный. И в этом даже есть какая-то логика. Все метамодельные вопросы уже давно проработаны. НО ОН ВСЁ РАВНО МЕНЯ РАЗДРАЖАЕТ!!!

Если говорить НЛПерским языком, то проблема не решается потому что НЕТ НЕОБХОДИМЫХ РЕСУРСОВ. Чтобы получить что-то одно, нужно жертвовать чем-то другим. А для того, чтобы всё одновременно было хорошо и спокойно, НЕТ НЕОБХОДИМЫХ РЕСУРСОВ. Где искать эти ресурсы?

Сообщение отредактировал NLPer: 09 Август 2011 - 08:08

  • 0

#34 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Август 2011 - 09:51

Зачем мне нужно раздражаться, я вопрос тоже такой себе задавал. Даже получил ответ зачем.

Ну вот, значит для чего-то это вам необходимо. А может попробовать удовлетворять зто "зачем" каким-то другим способом?

НЕТ НЕОБХОДИМЫХ РЕСУРСОВ. Где искать эти ресурсы?

Поймите для себя, какие именно ресурсы вам нужны. Тогда возможно поймете, где искать.
  • 0

#35 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 09 Август 2011 - 12:30

Ну вот, значит для чего-то это вам необходимо. А может попробовать удовлетворять зто "зачем" каким-то другим способом?


Так проблема в том и заключается, что невозможно эти "зачем" никак по-другому удовлетворять. Ведь менять можно только себя, окружающий мир плохо поддаётся изменению.

Но всё же ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ освободиться от этих заморочек. Можно ли как-нибудь обойтись без удовлетворения всяких подобных заморочек (позитивных намерений подсознания), или эффективность тогда будет =0?
  • 0

#36 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 09 Август 2011 - 12:33

Поймите для себя, какие именно ресурсы вам нужны. Тогда возможно поймете, где искать.


Так вот нет этих самых ресурсов...

А если начинаю над эти задумываться, в голову сразу приходят мысли, как бы переделать этот несовершенный мир, чтобы такие ситуации не происходили. 100% уверен, что это неправильный путь.
  • 0

#37 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 09 Август 2011 - 13:03

Так вот нет этих самых ресурсов.


Ну, тогда Вы или не НЛП занимаетесь, ибо БП: "Вселенная дружественна, изобильна и полна ресурсов". И это исходное направление, которое если принять, то из него уже можно следовать куда-то еще, или у Вас сильная зависимость от собственного теневого архетипа.
  • 0

#38 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 09 Август 2011 - 13:51

Ну, тогда Вы или не НЛП занимаетесь, ибо БП: "Вселенная дружественна, изобильна и полна ресурсов". И это исходное направление, которое если принять, то из него уже можно следовать куда-то еще, или у Вас сильная зависимость от собственного теневого архетипа.


Вселенная дружественна, изобильна и полна ресурсов -- истинность подобного утверждения в исходном виде подобна "доблестная честная и сердцу дорогая госавтоинспекция ты нам как мать родная". Может, примем за аксиому, что 2х2=5 ?

Я переформулировал пресуппозицию по-другому: "не нужно погружаться в негатив, гораздо полезнее искать ресурсы". Смысл исходной пресуппозиции ведь именно в этом?

НО РЕСУРСА ВСЁ РАВНО НЕТ. Так в чём фокус?
  • 0

#39 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 09 Август 2011 - 14:01

НО РЕСУРСА ВСЁ РАВНО НЕТ. Так в чём фокус?


А фокуса нет. Просто Вы не в состоянии принять для себя систему позитивного мышления. А никто и не говорил, что НЛП для всех. Если кто-то способен радоваться жизни, то кто-то должен все время бороться с "заморочками" и обречен страдать. Увы, это принцип баланса системы, для которого замороченные страдальцы нужны.
  • 0

#40 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 09 Август 2011 - 15:37

А фокуса нет. Просто Вы не в состоянии принять для себя систему позитивного мышления. А никто и не говорил, что НЛП для всех. Если кто-то способен радоваться жизни, то кто-то должен все время бороться с "заморочками" и обречен страдать. Увы, это принцип баланса системы, для которого замороченные страдальцы нужны.


Короче, я всё понял. НЛП это система позитивного мышления.
  • 0