Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Разговоры о "Боевом НЛП"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#21 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 29 Июнь 2010 - 21:33

И, кстати сказать, нам шизофреногенная коомуникация нравится! Когда с толком подойти :)
  • 0

#22 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 01 Июль 2010 - 01:38

Родители с детьми так общаются. А потом удивляются, что получилось.

"Нет слова "хочу", есть только слово "надо"
"Дети должны, Мужик должен......"
"Через пару лет ослепнешь с такими темпами"
"Если ты живешь в моей квартире, ты обязан мне подчиняться"
"Ты тупой, ни хрена не понимаешь!"
"Если будешь так есть, то будешь как папа весить"
"Любовь приходит и уходит ,а кушать хочется всегда!"

примеры из дискуссии в nlpnet.ru
  • 0

#23 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 03 Июль 2010 - 01:33

Когда-то я обнаружил, что НЛП может быть просто убийственно использовано для оскорбления собеседника. Но применять его для этого не стал. Зачем?

Иногда экологично быть неэкологичным.

Я самоутверждаюсь, например,

Не самоутверждайся, пропадет
подточенный тщеславием твой гений,
И жажда мелких самоутверждений
лишь к саморазрушению приведет.
Е.Евтушенко

Не знаю к чему, но вспомнилось.

, а испражняться на людей, используя свои знания и навыки в НЛП, это для меня как-то ниже моего достоинства.

Ну,я знаю людей, которые думают, что они совсем ничего специального не используют (Я -человек приличный и никем не манипулирую) и вместе с тем так искусно могут срать другим в душу - просто идеальные "модели" для боевого НЛП. И с такими действительно экологично быть неэкологичным.
  • 0

#24 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 03 Июль 2010 - 01:47

Вот живой пример. Присутствовала на вручении дипломов моим выпускникам дневного отделения, так там с высокой трибуны ораторы высшего учебного заведения (вроде образованные люди со званиями) говорили:

"И мы уверены, что вы, наши выпускники, нас ничем не опозорите."
"Некоторые из вас очень умные..."
"Иногда вы пропускали занятия и теперь осознаете, что вы потеряли"
(это прямо)
"Надеемся, что вам удастся найти работу"
и т.д. :rolleyes:

А вы говорите... Боевое НЛП - это частный случай жизни многих людей, их образ мысли.
  • 0

#25 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 05 Июль 2010 - 00:19

Михаил Пелехатый

Люди используют в своем мышлении несколько различных категорий – и предпочтительные способы восприятия внешнего мира, и то, на что нужно обращать внимание в первую очередь и то, как для человека связаны между собой различные аспекты этой реальности. Последнее, собственно, и формирует наши убеждения, хотя потом убеждения оказывают влияние на процесс мышления человека…
В свое время, исследуя, как люди выражают словами свои мысли, Роберт Дилтс выявил четырнадцать подобных способов. Другими словами, люди обладают четырнадцатью паттернами создания убеждений. Роберт Дилтс назвал эти паттерны "фокусами языка".
Под словом "фокус", в этом случае, мы имеем в виду не лингвистические ухищрения на уровне цирковых кульбитов, а другое его значение - фокус как результат фокусировки мышления. Человек, говоря ту или иную фразу, держит в своем внимании определенную цель, ради которой он что-то говорит. Именно эта цель и определяет фокусировку в речи, причем чаше всего - на одном-двух аспектах.
Для всех тех, кто не занимается повседневным убеждением других , набор способов мышления-фокусировки ограничивается пятью-шестью привычными, из которых - в различных комбинациях - и складывается речь человека. А успешные продавцы, работа которых состоит в том, чтобы убедить покупателя в преимуществах своего товара, - используют уже около десяти различных фокусов языка. Политики – еще больше. Президент России Д.А. Медведев, к примеру, использует все четырнадцать стратегий мышления! Это, в том числе, придает его речи убедительность и глубину.
Именно то, что у человека есть возможность думать по-разному, в том числе и так, как думает другой человек, - и позволяет ему подстраиваться под стратегии мышления других. А способность мыслить разными паттернами позволяет человеку подстроиться под стратегии мышления других - и, как следствие этого, стать для них чрезвычайно убедительным. При умелом же использовании фокусы языка могут стать оружием большой разрушительной силы, особенно в "любящих" руках. И, разумеется, наши близкие не могли обойти вниманием такую замечательную возможность.

Достаточно вспомнить, как зачастую это делают родители, ругая ребенка, когда он сделал что-то "не то". Хотите пройти краткий курс плохого родителя? Не вопрос!

Надо только определиться для начала, чего именно вы хотите лишить своего ребенка в будущем. На чем помочь ему сфокусировать свое внимание так, чтоб уж точно исключить всякую возможность счастливой жизни. Какие из жизненно важных стратегий будут мешать ему больше всего - с вашей, разумеется, точки зрения...
Может быть, сделать так, чтобы в дальнейшем любые мысли о НАМЕРЕНИЯХ у него были связаны с неприятными воспоминаниями о "плохих" поступках в детстве? Тут очень важно сделать так, чтобы человек, не осознавая этого, не мог и подумать о намерениях в позитивном ключе.
Для этого всего лишь каждый раз, когда вы хотите наказать его за любую шалость или провинность, нужно спрашивать «Ну и зачем ты это сделал?". В таком случае вы можете быть уверены , что слово "зачем" навсегда свяжется у человека с преступными замыслами и в дальнейшем он будет убежден, что все вокруг хотят для него только плохого. Борьбы с воображаемым злом отнимает очень много времени…
Или, возможно, вы хотите, чтобы он не обладал способностью эффективно мыслить АНАЛОГИЯМИ? Аналогии – это способность находить системные взаимосвязей в самых разных контекстах, умение свести решаемую задачу к уже известным.
Читая книги, смотря фильмы мы учимся наполнять значения слов различными аналогиями. Попробуйте сами – любовь, это как… И найдите десять различных определений. Это не так-то просто! Хотите чтоб он не мог?
Так скажите ему «Это свинство!» или «Это детский сад!» когда он сделает что-то не то с вашей точки зрения! И ассоциации свяжутся у него с тем, когда вы его ругаете…И ассоциативное мышление, возможность учится на ошибках как своих так и других людей станут ему не доступны! Это как у муравьев, которые учатся вновь после каждой зимней спячки.
Не менее интересно - ПЕРЕОПРЕДЕЛЕНИЕ, то есть возможность смотреть на одну и ту же ситуацию по–разному, отмечая все ее грани чтобы найти ту, которая наиболее подходит для данного контекста. Способ нахождения ресурсов для решения задачи, оставаясь в рамках самой задачи и ища новые способы. «Обманули? Нет, не соответствовали ожиданиям, то есть я чего-то не учел… И, следовательно, теперь буду учитывать..»-мыслит человек, умеющий переопределять. Ключевым словосочетаниями для будут: «Иными словами..». Делайте ребенку замечание «Иными словами это ты сделал… Иными словами – ты неблагодарный.» Что ждет человека, у которого этот стиль мышления не развит? Будет спорить до хрипоты по поводу незначительных нюансов, пока не услышит свое. Родное слово. Его нельзя заменить на синоним! Ему можно будет предлагать различные решения, но если они не будут сформулированы на его языке он не услышит их…
А как сделать так, чтобы человек навсегда перестал думать о ПОСЛЕДСТВИЯХ своих поступков, или чтобы мысль о них неизменно приходила в негативном ключе - и сразу вытеснялась как неприятная? Так, чтобы и мысли не было, что поведение в настоящем как-то влияет на будущее. Планирование – точно не их конек. От них скорее услышишь «И чего это я раньше не подумал…»
А очень просто. Нужно всего лишь постоянно использовать фразу: «И долго это будет продолжаться?»

Дедуктивный метод Шерлока Холмса известен всем. Переход от общего к частному, умение делать правильные выводы, обращать внимание на нюансы - всё это внимание на РАЗДЕЛЕНИЕ. Вам не нужен свой Шерлок Холмс?
А вот, пожалуйста: « Каждый раз, когда…», или «Именно это твое слово..» «Именно эта твоя фраза..» - подставьте вместо многоточия свое значение… И каждый раз для человека в целом – то всё хорошо, но что-то не устраивает…

Конечно, весьма эффективно лишить также способности к обобщению и индукции. Но для этого вам понадобится другой фокус языка – ОБОБЩЕНИЕ. И "правильные" слова: «Это еще одно свидетельство плохого поведения… И как всё это называть?»
Что теряют люди не способные к обобщению? Всё! Для них нет возможности выделять закономерности, паттерны. Нет и обратной связи, как нет хорошо сформулированного результата. Выводы, умозаключения – всё остается за бортом внимания.

А есть еще и ИЗМЕНЕНИЕ РАЗМЕРА ФРЕЙМА! Это - когда в стратегии мышления используют более широкий - или, наоборот, узкий временной ракурс (фрейм), или включают в систему большее количество людей. Это в конце-концов мысли о том, всем ли из моего окружения будет хорошо, если я сделаю то или другое? Мышление человека, применяющего такую стратегию, становится системным. А не имеющего? Бессистемным? Скорее таким, когда не учитываются значимые ценности окружающих, не продумываются даже собственные контексты. Новая работа? Хорошо! То, что она разрушает семью станет очевидно только после того, как семья исчезнет… Ну и конечно не приходится говорить о командной работе, когда интересы других людей в расчет не берутся.
Хотите перекрыть такую возможность? Пожалуйста: «"А ты подумал о завтрашнем дне, когда решил это сделать? а ты о бабушке подумал? Ты всегда так себя ведешь!». Достаточно так сказать пару раз - и привычка мыслить системно, которая только-только начала развиваться у маленького человека - уйдет сама собой! И уже не нужно думать, как это повлияет на других, к каким отдаленным последствиям приведет то, что делаешь сейчас…

А возможность выбора результатов, как стратегия мышления? Ни за что не оставим! И всего-то нужно сказать «Что еще натворил? Мало того, что ...: так еще и...!» (пример надо)
Видеть разные результаты от своих действий очень важно ! Человек замотивирован что-то делать, если кроме явного результата есть еще как минимум пять неявных, тех, которые будут сопровождать достижение цели. «Я хочу выучить английский язык!», -говорит человек. «И что, кроме знания английского это тебе даст?»,- спросите его. Если он назовет еще пять или больше результатов, к которым приведет его цель – он ее достигнет. Если нет, то до лучших времен…
Кто сказал, что полезно знать, будто разные МОДЕЛИ МИРА приводят к разным оценкам одной и той же ситуации? Ни в коем случае! Только один взгляд и только одна модель мира! Начните со слов: "Что подумают твои друзья? А если бы гости это увидели?.. Мы-то привыкли, а они??»
Таким образом вы обеспечите вашему ребенку будущее, в котором все модели мира сводятся к одной. И тогда становится понятно, что люди вокруг не правы – они всё понимают не так, как нужно. Не правильно как-то. Очень часто от них можно услышать «Это глупо!», «Это нелепо!» и много другого, подтверждающего что только они в курсе правильного устройства мироздания.
В наш стремительный век люди все меньше обращают внимания на свой непосредственный опыт.
А ведь привычка понимать, какие образы, звуки, ощущения соответствуют вашему состоянию, какая первичная информация из внешнего мира оказывает воздействие, - чрезвычайно важна, чтобы ощущать течение жизни, а не быть ее сторонним наблюдателем. Разрушим СТРАТЕГИЮ РЕАЛЬНОСТИ?
Запросто. Фразы типа "Посмотри, что ты наделал! И что ты при этом чувствуешь?!» - будет отличным вариантом для такой "благородной" цели... В конечном итоге одним из способов описания шизофрении и есть потеря критериев реальности, когда человек для себя не может определить, что реально а что нет. Слова для таких людей не убедительны, а реальность только вызывает проблемы.



А как вам такая идея: заставить человека каждый раз искать ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ ПРИМЕР тому, что предлагается? Причем, искать исключительно в области негативных возможностей и переживаний? Лишить человека способности говорить «нет!» Такие люди легко попадают в секты, не потому, что «нет» не их слово, а потому, что они не видят исключений из правил. Идея того, что именно исключения и подтверждают правила очень важна в области психологии людей! Если человек не видит, где не сработала стратегия поведения, что можно изменить или улучшить – теряется возможность изменений.
Классические фразы для этого – «Это не оправдание! Это не повод, чтоб так себя вести! Все дети, как дети, а ты…»

Люди привыкли оценивать свои действия. Им нужно уметь принимать решения и выбирать! Как мы это делаем? А мы пользуемся иерархией критериев – в каждом случае для нас что-то важнее всего остального и ради этого мы и готовы действовать.
И если "вовремя подключиться", то оценка будет связана с чем-то неприятным… Как? Да нет ничего проще – «Главное - это то, что ты натворил .. Главное, что ничего уже не исправить». И главным становятся не желание исследовать что-то, из-за чего, собственно, и возникает у ребенка желание нарисовать на обоях, разобрать бритву или пылесос. Главное теперь – что это плохо!
И это один из хороших способов отправить человека в состояние беспомощности. Почему? Нет предпочтений, нет возможности выбора – остается только ждать, когда что-то произойдет само по себе. Именно эти люди и находятся в поисках себя в жизнь. Найти-то нашел, а как понять, что нужно? А найти работу по интересам – это важно? Конечно, но как понять какой интерес важнее, если они все не важны… Внутренние конфликты захлестывают таких людей.

Ах, у него всё еще высокая самооценка? Тогда обязательно нужно использовать ПРИМЕНЕНИЕ К СЕБЕ, когда оценка обращается на самого человека – «Посмотри на себя! Ты сам-то что думаешь?»
Это основной паттерн конгруэнтности! Когда то, что ты говоришь и что думаешь – об одном…

Ну и остался последний штрих. Каждый из нас понимает, что любое поведение может быть полезно и адекватно в определенных условиях. Именно неадекватность поведения и контекста ставит людей в смешные и странные положения. Ходить в плавках по пляжу – отлично и правильно! По супермаркету – уже не очень. И стратегия мышления, направленная не на осуждение поведения, а на нахождение того места и времени, когда оно уместно – весьма ценна. Поведение, которое рассматривают без контекста - удел людей, которые начинают видеть ошибки, глупости, неправильные поступки в других людях.
Ничего подобного – «Твое поведение в детском саду, (с бабушкой) было отвратительно!» говорят родители, забывая, что тем самым они не позволяют сформировать закономерности о целесообразности разных видов поведения…
Для того, чтобы быть уверенными в том, что ваше такого рода воспитание "сработает", лучше не ограничиваться использованием только одного фокуса языка. Желательно использовать несколько, в разных ситуациях и по разным поводам. Для успешного уничтожения привычки мыслить тем или иным способом рекомендуется использовать один способ 3-4 раза на протяжении месяца и периодически возвращаться к нему и потом.

У каждого из нас есть фокусы языка, которые можно назвать привычными - это те стратегии, которыми мы пользуемся постоянно, непривычными – мы так не умеем мыслить, потому, что таких способов не было у родителей, у приятелей. Есть и те, которые мы рассмотрели выше как нересурсные – связанные с негативными моментами прошлого. Если вы понимаете, какой из способов мышления вызывает у вас неприятные ассоциации – запомните его. И начните думать таким образом о чем-то хорошем… И вскоре всё изменится для вас…
  • 0

#26 Шеремет Сергей

Шеремет Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Август 2010 - 22:45

Родители с детьми так общаются. А потом удивляются, что получилось.

"Нет слова "хочу", есть только слово "надо"
"Дети должны, Мужик должен......"
"Через пару лет ослепнешь с такими темпами"
"Если ты живешь в моей квартире, ты обязан мне подчиняться"
"Ты тупой, ни хрена не понимаешь!"
"Если будешь так есть, то будешь как папа весить"
"Любовь приходит и уходит ,а кушать хочется всегда!"

Это я на нлпнет писал)). К этому списку можно добавить вариации: Вот когда ты поймешь слово "надо", тогда нормально жить будешь.
На фразу: зачем работать на работе, от которой тебя воротит, где мало платят, если есть возможность заниматься чем нравиться? Следует ответ: Ну кому-то же надо этим заниматься! Если не ты, то кто? Если все так будут думать, что тогда в стране будет? Кто этим будет заниматься?
Жестко...

Сообщение отредактировал Шеремет Сергей: 26 Август 2010 - 22:46

  • 0

#27 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 27 Август 2010 - 00:29

Отец сыну:
Если будешь кого-то бояться, то получишь от меня в глаз.
Зачем ты кого-то слушаешь? Будь самостоятельнее!
  • 0

#28 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Август 2010 - 16:21

Значимый объект симпатии - поклоннику.

- Если ты настоящий мужчина , то подаришь мне машину и не будешь проверять куда и с кем я буду ездить. Иначе ты не мужик, а не понятно кто, и вали отсюда.
  • 0

#29 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 19:40

Прошу помочь мне выявить все возможные паттерны Боевого НЛП в следующих фразах:

Буду очень признательна за помощь!


Эээ Правильно ли я понял, что вы не помните точно какую линию времени выбрали 10 лет назад, то есть не можете точно сказать какая у вас сейчас линия времени с тех пор, и результаты этого вас радуют всё это время? А "лучше" это вот не закрытый тоут..

Я вот хочу чтобы мои планы полностью сбывались, на 100%

Честно говоря, посещение тренинга в связи с этим не мотивирует..

а о каком 6-летнем проекте моделирования идёт речь?



Пресуппозиция - та линия времени, которая была выбрана 10 лет назад, "неправильная". И кто-то не может точно сказать, какая это была линия времени. А ТОТЕ не закрыт (т.е. должен быть закрыт!). Но в целом - уже не мотивирует (в смысле - посещение тренинга).

Вот ещё интересно подумалось об использовании всеми любимых фя, как стратегий мышления, и планирования, с целью использования, например, их максимального количества. Понятно, что в основном используют укрупнение-разукрупнение, последствия, иерархию критериев, изм размера фрейма, метафрейм, намерение..

а ведь наверняка не часто используются метафоры, применение к себе, стратегия реальности (субмодальности, вот уж где простор для фантазии создания как планов так и вообще линии времени)...

мне например актуально создание таких ситуаций где у меня время течет гораздо медленнее чем у окружающих, вплоть до полной "остановки" (центр циклона), или, где я могу быть гораздо быстрее и физически и ментально окружающих меня людей, и чтобы это было не только в моём субъективном восприятии, но и в разделяемой реальности. Из чего я прихожу к выводу, что в планировании можно учитывать три временных процесса - 1, 2, и 3 позиций. Причём быть быстрее можно как увеличивая собственную скорость, так и создавая "заморозку" для других, это как бы разные способности.


Кто что заметил?

***, твою искренность под сомнение ставят. Как ты и говорил, люди это чувствуют...
Смысл заведения темы, в той реакции, которую оно вызвало.


Не знаю, где этот человек говорил, что его искренность ставят под сомнение, возможно, в каком-то другом обсуждении... Что может значить эта фраза?

Ну например если бы вы написали что вы выбрали линию времени Х, и после этого у вас с планированием стало всё хорошо - это звучало бы по другому да?

Пресуппозиция о том, что линия времени была какая-то "неправильная" или с планированием стало нехорошо, или звучит все это неправильно...

Заметьте, я этого не писал )
Более того, по моему опыту, бывали такие ситуации, иногда длящиеся довольно продолжительные промежутки времени, когда всё запланированное мною, совпадало с происходящим вплоть до конкретных слов отдельных людей. Это возможно.
Вот такие ситуации меня интересуют )
ВСЁ успевать мне не надо ) Это потом, как нибудь
Кстати, странно, что такие люди, которых вы перечислили, приходят именно к вам.


Пресуппозиция - автору приписывают что-то, о чем он вроде как не писал (хотя на самом деле - ПИСАЛ!). Далее заявляется нереальный результат (идеальный), невозможный для достижения, и автор уверяет, что достичь его реально возможно (с помощью тех секретных техник, о которых вроде как идет речь между строк, но о которых явно не знает собеседник, являющийся объектом применения Боевого НЛП).
Далее делается пресуппозиция, что на тренинги ходят СТРАННЫЕ люди. И причина - в авторе (т.е. у автора что-то явно не так).

Интересная модель мира, я учту )
ломающая мои планы реальность.. с хрустом.. перепады настроения.. плохое самочувствие.. сравнение с катастрофами.. )
уух )
и всё ради восхищения других ) мотивирует!
"у верблюда два горба, потому что жизнь борьба" (ц)

это норма, да?


Сгущаются краски... Относительно идеального "магического" выполнения планов на 100% без каких-либо усилий, ресурсов и препятствий картинка получается мягко говоря, крайне некрасивая... Не притягательная. Даже для случайного наблюдателя. Кроме того, "Верблюд" - это метафора личного своебразия автора (т.е. автора ассоциируют на уровне личного своеобразия с нересурсным образом).

Сообщение отредактировал Инна Иголкина: 09 Сентябрь 2010 - 20:20

  • 0

#30 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 19:59

Нет, спасибо ) мало сна и много работы которая к тому же иллюзорна - оставьте это кому-нибудь другому

Скажите, вы всем людям предлагаете вписаться в одну из этих категорий, да?
Вы сами себя к какой бы отнесли?


Человек вроде бы реально хочет разобраться... Только видит все в настолько черных тонах и нежелательном свете... И к тому же пытается засунуть автора текста в одну из этих "жутко неприятных" категорий.

да в общем запроса на лечение я точно не давал )))

Как будто кто-то планировал этого человека лечить помимо его воли (т.е. "чтение мыслей", не основанное на фактах).

А вы и правда хотите всех вылечить ) Это здорово )

Повторение негативной идеи... Чтобы "подтвердить" ее. Как будто она уже стала непреложным фактом.

Предыдущие ответы все были вполне по теме, как я это вижу, и интересны мне.

Коктейль Молотова (если я не ошибаюсь?). Делается видимость подстройки к собеседнику. Мол, давай, все хорошо, мы с тобой, ты - в принципе неплохой человек...

вы писали очень много всего )
что именно вы имеете в виду_сейчас_? )


Вроде ничего страшного? Но впоследствии это "очень много написали" будет использовано против Автора.

А это вы вообще всё к чему?

Умышленное непонимание простых и очевидных вещей.

Сообщение отредактировал Инна Иголкина: 09 Сентябрь 2010 - 20:21

  • 0

#31 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 20:01

кстати 6-шаговый раньше часто использовал, при планировании, да..
когда ваког реализацию на уровне поведения значимого критерия можно отдать на откуп бессознательному.
ну это когда люди вообще идут пиво пить, а какое конкретно - пофиг ) какое будет там...
это если по простому. а так вообще ой как можно прикрутить к будущему шестишаговый

Хотя вообще то все эти техники делаются во времени ) возможно именно поэтому они никакого отношения ко времени не имеют.

Собеседник наконец-то вспомнил название какой-то техники НЛП... Возможно, чтобы запутать Автора, или чтобы показать, что что-то понимает в НЛП, не просто так сертификат получил.

хотя я вообще-то поражаюсь вопросу. вы спрашиваете чтобы просто спросить, или хотите разобраться и понять?
и это всё искренне?
то есть вот например можно хср сделать, на цель понять связь фокусов языка и планирования.


Целый "коктейль" пресуппозиций. Т.е. получается, что Автор спрашивает с какой-то "нехорошей" целью. Явно не для того, чтобы разобраться или понять. И при этом - неискренне... А дальше Автора посылают на хср.

Шож вы меня всё по хсру то прогнать хотите.. ))

Обоснование "посылания на хср" - мол, Вы меня на ХСР послали, и Я Вас - туда же. Причем интересно - обратный порядок. Т.е. сначала идет посылание, а затем - обоснование.

вы что, не чувствуете мой смысл??

Пресуппозиция о том, что Автор должен чувствовать смысл. Если не чувствует - значит, что-то с Автором не так. Видимо, он не владеет техниками НЛП...

Да, я тут абсолютно бесцельное существо. Зато предположением фиг попадёшь

Стёб. Т.е. цель общения скрывается. Понятно, что если бы не было заинтересованности в чем-то - то не была бы открыта тема. Однако здесь еще есть пресуппозиция, что кто-то пытается попасть, а теперь это не удастся - вот мол, какой Собеседник ловкий и умный!

что-то вас почитать так у вас не очень с планированием то...


На основании обычных, вполне заурядных фактов, делается вывод о НЕспособностях собеседника. С явно заметной целью ОБИДЕТЬ автора.

Я тут вообще планированием и временем интересовался, вы меня не спутаете, хотя и цели у меня совершенно нет )


Пресуппозиция, что Собеседника намеренно хотят ввести в заблуждение и спутать.
  • 0

#32 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 20:01

Как вы здорово развиваете нелюбимый вами паттерн чтения мыслей, мне очень нравится )

Приписывание Автору собственных паттернов (негативных), выявленных Автором у Собеседника ранее.

Никогда ещё не видел псевдопозитивных шаманов

Разговор о чем-то, что крайне сложно проверить...


Аа я всё понял.. похоже что для вас реальность это не то что вы создаете )
так бывает, да )


Намек на неадекватность Автора. И такой ласковый Коктейль Молотова...

НУ ладно, вот вам упражнение.

Якобы желание помочь...

Что конкретно у вас не просто?

Пресуппозиция о том, что даже в простых вещах Автору все сложно и тяжело... А всем другим - легко.

Для начала вроде достаточно.

Буду признательна за комментарии по тому, что конкретно из Боевого НЛП здесь было применено и как. Сама я, к сожалению, тренинг полностью ни разу не посетила, видела только несколько небольших отрывков.
  • 0

#33 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 01:28

Инна, привет.

Детальнее посмотрим завтра днем, а пока общие соображения.

Немножко повторюсь, но отвечу шире.

Вообще как таковых "паттернов Боевого НЛП" не существует, это слишком
обобщенная категоризация. В БНЛП традиционного рассматривались

1) ШЗГ паттерны (те самые дабл байнды)
2) Вербовочные паттерны
3) ХРР
4) Мыслевирусы

Теперь в БНЛП появились "перевернутые" ФЯ и например с их использованием теперь проводится техника "Разрушения любви и
дружбы", тот же ХРР. И здесь они используются именно как "раскрутки".

"Перевернутые" в том смысле, что если традиционные "ФЯ" используются для
1) Переноса фокуса внимания с причин и помех на O и E,
2) Переопределения ошибки в обратную связь
3) Изменения модальных операторов ограничения на возможные позитивные
"другие результаты" и "последствия".

то в БНЛП эти же ФЯ "переворачиваются"

1) для удержания фрейма C и S
2) создание базы данных ошибок, для формирования нересурсной "я-концепции"
3) создания состояний "выученной беспомощности".

Т.е. есть отдельные разные паттерны, которые объединены в БНЛП.

То, что во что идет игра в приведенных цитатах можно увидеть так.

1) С одной стороны кое-что больше напоминает паттерны "Боевой коммуникации",
которую моделировали наши мастера, работники спецслужб. Там штука
простая: наезды на все ЛУ, где-нибудь да получается смешение.

2) А вот далее начинает работать ШГП, который я называю паттерном "Буриданова осла".
Если использован "Столб позора", т.е. к сенсорным фактам привязаны оценки на более высоких ЛУ, то люди пишут вроде как и полную чушь (есть связь с сенсорными критериями), а выйти из коммуникации невозможно, ибо ты нарушишь значимый для себя криетрий - не объяснишь людям, что ни не правы в отношении себя. Но продолжая общение, ты все равно нарушаешь уже другой значимый для себя критерий - общаешься с теми собеседниками и тем способом, которые для тебя запускают нересурсные триггеры. Вот еще один непременный признак ШЗК - из нее невозможно выйти, патовая ситуация.

Заметь, как на некотором форуме происходило "мочилово".

1) Закидывание шапками.
2) "Но, все равно СПАСИБО Вам за такую искренность".
3) Потом еще закидывание
4) И снова "но Вы супер" :D

Такой вербальный вариант "коктейля Молотова"!

А как выходить? Ну, вот у меня есть разработка "Боевой юмор". Очень элегантный и экологичный способ выхода из ШЗК, будем сейчас эту идею развивать уже в тренингах и, надеюсь, с Виталием в книжке.
  • 0

#34 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 01:37

И еще что я откалибровал в приведенных цитатах.

С человеком проявляющем в речи преимущественно, например, метапрограммы

Процедурный
Специфичный
Референция контекст
Обработка информации: дедукция
Ведущая репсистема: дискретная

разговаривают, используя речевые проявления ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ метапрограмм. Что превращает речь в смешение осмысленности и неуловимости смысла. Потому, что там нет запрашиваемой и ожидаемой структуры, но ощущение, что какая-то есть передается!

Как красиво можно отреагировать, внезапно гибко перестроив профиль. Выйти на аналогию и краски жизни. На провокации и боевой юмор. Некоторые из нападающих не просто посинеют и позеленеют, а зауважают, влюбятся (кричать браво - паттерн для адептов вообще, кому - это меняется) и предложат руку и сердце.

А фигушки. Уже занято. И не ими :D
  • 0

#35 Катя Балонова

Катя Балонова

    Новичок

  • Пользователи mail.ru
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 02:35

Я вижу такой паттерн боевого нлп как создание выученной беспомощности. То есть что бы ни писала Инна реакция отвечающего или отвечающих никак не зависит от того, что написала Инна.
  • 0

#36 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 10:06

Я заглянул. Инна, там особо резвого оппонента уложила на лопатки фрейдоманскими ассоциациями-двусмысленностями (один из видов выхода из ШЗК юмором), и он сам уже предложил "сохранять осознанность".

Другой - пытаясь удерживать фрейм дискуссии "как если бы на самом деле", все же проговорился и предложил "расслабиться и выйти в позицию" :D
  • 0

#37 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 10:06

Инна, там уже особо резвого оппонента уложила на лопатки фрейдоманскими ассоциациями-двусмысленностями (один из видов выхода из ШЗК юмором), и он сам уже предложил "сохранять осознанность".

Другой - пытаясь удерживать фрейм дискуссии "как если бы на самом деле", все же проговорился и предложил "расслабиться и выйти в позицию" :o

И даже появились призывы к белым флагам!

в бесконечном споре мудрее тот, кто первым останавливается... Уступи женщине, если уж ей так важно победить


:D
  • 0

#38 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 12:20

Инна, все что Вы там нацитировали, в основном пресуппозирование, чтение мыслей и смешение уровней. Никаких специфических шизофреногенных паттернов там нет. Кроме того, штааа Вас зацепили за какой-то значимый критерий и Вы несколько увязли в нересурсной коммуникации. Я думаю, что здесь надо просто сделать красивый разрыв шаблона атакующим.
  • 0

#39 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 19:17

Инна, все что Вы там нацитировали, в основном пресуппозирование, чтение мыслей и смешение уровней. Никаких специфических шизофреногенных паттернов там нет. Кроме того, штааа Вас зацепили за какой-то значимый критерий и Вы несколько увязли в нересурсной коммуникации. Я думаю, что здесь надо просто сделать красивый разрыв шаблона атакующим.

Виталий, значимый критерий крайне прост, к тому же лежит совсем на поверхности.

Я - признанный эксперт в области тайм-менеджмента. И именно на это люди и наехали. Зная, что я вряд ли откажусь от имиджа, который строился ценой 7-летнего упорного ежедневного труда...

Т.е. критерий лежит на уровне личного своеобразия, умений, способностей, убеждений, ценностей, ну и остальной пирамиды Логических уровней.

Вчера мы с Виктором Герасимовым пересмотрели диск по Боевому НЛП, который записали на Фестивале.

Как мне показалось, в коммуникации еще присутствовали критерии Хорошо Разрушенного Результата (правда, я в них пока не очень хорошо разбираюсь, но, насколько понимаю, это в основном то, что противоположно Хорошо Сформированному Результату или Спецификации цели).

Кроме того, состояние "выученной беспомощности" для меня пытались построить через создание "нересурсного прошлого", "отсутствие будущего" и создания альтернативной пирамиды Логических Уровней - пирамиды "Неспособностей". Т.е. заход делался в основном в то, чтобы на каждом уровне найти какое-либо "доказательство" того, что у меня не такое окружение (пример с электричкой и 10 минутами), не такое поведение (не подстроилась (повторили несколько раз)), не такие способности "А вот у Ричарда Бендлера все происходит само собой, т.к. он более продвинутые техники знает", неправильные убеждения "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба", т.е. правильно, с точки зрения атакующих - убеждения, когда вся вселенная абсолютно дружественна и позитивна во всех контекстах (было упомянуто, что даже заключенные не хотят, чтобы их из тюрем освобождали, и тому подобные вещи, противоречащие здравому смыслу, но доказывающие "псевдологические" убеждения).

Ну и вершина - это личностное своеобразие. Начиная с того самого "верблюда", и кончая другими разнообразными идеями, которые вытекали из "Анти-Пирамиды ЛУ". Не знаю, есть ли в БНЛП техника "Построение антипирамиды ЛУ", но ее смело можно туда добавить.

Сообщение отредактировал Инна Иголкина: 09 Сентябрь 2010 - 20:23

  • 0

#40 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 09:36

Готова продолжать здесь дискуссию дальше, спасибо всем за помощь!

Инна, можете дать в личном сообщении ссылку на форум, где происходил Ваш разговор? Интересно увидеть эти фразы в контексте всего диалога.
  • 0