Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Разговоры о "Боевом НЛП"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#41 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 11:00

Инна, можете дать в личном сообщении ссылку на форум, где происходил Ваш разговор? Интересно увидеть эти фразы в контексте всего диалога.

***

Форум.

Раздел "Развитие сети".

Тема "Пример организации темы".

Чтобы зарегистрироваться, можете выбрать тот Центр НЛП, в котором Вы учились, либо наш Фестиваль НЛП.

Обязательным условием регистрации является размещение своего собственного имени и фотографии.

Особенность диалога в контексте - что все манипуляции скрыты, если я сама выхожу в 3-ю позицию, то вижу ситуацию абсолютно по-другому... Вроде, такой миленький себе разговорчик ни о чем, только Инна почему-то возмущается не по делу...

И Эльвира (заметите, если прочитаете), сказала очень ПРАВИЛЬНУЮ вещь - через некоторое время те, кто учился в разных Центрах НЛП, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут САМИ приходить туда...

Сообщение отредактировал Татьяна Панова: 13 Сентябрь 2010 - 22:25

  • 0

#42 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 11:08

Именно поэтому руководители других Центров НЛП не спешат приглашать своих студентов туда (чувствуют). А те студенты, которые туда пришли - обычно не возвращаются, если возвращаются - то редко.


Инна, а ведь наши студенты зарегистрированы в **** с момента ее создания (тренер нам объявил и пригласил регистрироваться после 2 фестиваля), зарегистрированы в nlpnet, активно открыты к знакомству с другими центрами (ты знаешь, что мы активно посещаем фестивали и рекомендуем это всем нашим студентам) и это только способствует тому, что все очень активно участвуют в тренингах, мастерских и мероприятиях родного центра!
  • 0

#43 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 11:48

Инна, спасибо за ответ. Я зарегистрировался как участник Фестиваля НЛП. В графе "тренер" записал Вас. Вы не будете против?
  • 0

#44 Катя Балонова

Катя Балонова

    Новичок

  • Пользователи mail.ru
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 13:35

Именно поэтому руководители других Центров НЛП не спешат приглашать своих студентов туда (чувствуют).


Инна, а как Вы тогда объясните, что на III Всероссийском Фестивале НЛП фактически отсутствовали студенты центров, "образующих" указанную Вами закрытую сеть? Кто кого "боится" на самом деле?

Сообщение отредактировал Катя Балонова: 08 Сентябрь 2010 - 13:37

  • 0

#45 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 14:40

... Кроме того, штааа Вас зацепили за какой-то значимый критерий и Вы несколько увязли в нересурсной коммуникации....

Да, скорее всего так и случилось.

Я - признанный эксперт в области тайм-менеджмента.

Инна, искренне сочувствую Вам в той ситуации на НЛПНЭТ. Вы вложили в свою модель управления временем много сил и времени. Добились конкретных результатов в практической работе. Получили признание как эксперт.... Но... печально, что позиция эксперта автоматически возвышает над другими....(( И когда все участники разговора считают себя экспертами, часто обсуждение превращается в конкурентную борьбу.
Кстати, не известно еще кому больше повезло, тому кто выиграл или тому, кто проиграл в этой борьбе.... )

Если Вам будет интересно услышать от меня и другие фантазии по поводу происходящего в "Примере организации темы", я с радостью поделюсь.

Сообщение отредактировал Собеседник: 08 Сентябрь 2010 - 16:29

  • 0

#46 Катя Балонова

Катя Балонова

    Новичок

  • Пользователи mail.ru
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 19:45

Если Вам будет интересно услышать от меня и другие фантазии по поводу происходящего в "Примере организации темы", я с радостью поделюсь.


А Вы поделитесь, мне например интересно.
  • 0

#47 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 21:21

А Вы поделитесь, мне например интересно.

Ок.
Инне - эксперту в своей области НЛП было предложено поделиться успешными и эффективными техниками планирования и создания будущего. Предложенная роль - не роль эксперта, увы.
В этой ситуации можно было:
1. Принять роль ученика и критически (вкусное брать, пресное отбрасывать) относиться к тому, о чем говорят другие, и к своей методике. Плюс - возможное развитие методики, минус - падение имиджа.
2. Быть экспертом чужих замечаний и возражений по поводу эффективности собственных техник планирования будущего. Плюс - возможный рост имиджа, минус - необходимость распыляться: доказывать свою правоту из позиции студента, критиковать слова других людей с позиции эксперта - трудно спорить в таком положении даже с одним человеком, а с двумя - уже бесперспективно.

Оба варианта развития событий оставляют мало шансов не покалечить свой имидж.

Вот такие у меня фантазии.

Сообщение отредактировал Собеседник: 08 Сентябрь 2010 - 21:21

  • 0

#48 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 21:29

минус - падение имиджа.


Брехня! Последний раз такой бред слышал от декана одного из факультетов психологии. Ну, психолог, да еще педагог - тупа в принципе. Настоящий тренер ВСЕГДА УЧИТСЯ. И умение грамотно задавать вопросы только поднимает. Имидж.


2. Быть экспертом чужих замечаний и возражений по поводу эффективности собственных техник планирования будущего. Плюс - возможный рост имиджа, минус - необходимость распыляться: доказывать свою правоту из позиции студента, критиковать слова других людей с позиции эксперта - трудно спорить в таком положении даже с одним человеком, а с двумя - уже бесперспективно.

Вот такие у меня фантазии.



А мона кроме бла-бла-бла фантазий конкретную фразу, которую могла бы написать Инна?
  • 0

#49 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 22:12

... умение грамотно задавать вопросы только поднимает. Имидж.

Виталий, мне нравится Ваша позиция. И в то же время обратите внимание на то, что пишет Вам Инна.

Я - признанный эксперт в области тайм-менеджмента. И именно на это люди и наехали. Зная, что я вряд ли откажусь от имиджа, который строился ценой 7-летнего упорного ежедневного труда...

Кстати, меня больше интересует то, как это происходит у Инны, а не то, как "Настоящий тренер ВСЕГДА УЧИТСЯ". Вариантов представления о том, что поднимает имидж, а что нет может быть столько, сколько людей. Кстати, разные люди, читающие разговор Инны с Дмитрием, могут иметь свое индивидуальное мнение об Инне и ее опыте ... Поэтому "Повесть о настоящем человеке и пароходе" - бла-бла-бла.

А мона кроме бла-бла-бла фантазий конкретную фразу, которую могла бы написать Инна?

На мой взгляд главное не фраза, а внутреннее состояние отдельности от других. Удачных фраз может быть сколь угодно много. Например: "Спасибо, я Вас услышала" - все, ничего больше не надо. Инна делает, у нее получается, она уверена в себе... все точка. Если кому надо узнать то, как она это делает, пусть задают вопросы и стараются понимать сказанное. Если у кого есть интересные идеи - очень хорошо, давайте вместе разбирать.

Сообщение отредактировал Собеседник: 08 Сентябрь 2010 - 22:34

  • 0

#50 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 02:03

Кстати, меня больше интересует то, как это происходит у Инны


Вот у нее и спросите, как у Инны происходит.



Например: "Спасибо, я Вас услышала" - все, ничего больше не надо. Инна делает, у нее получается, она уверена в себе... все точка. Если кому надо узнать то, как она это делает, пусть задают вопросы и стараются понимать сказанное. Если у кого есть интересные идеи - очень хорошо, давайте вместе разбирать


Вы как ребенок, честное слово. На самом деле считаете, что там кто-то что-то "разбирать" в тайм-менеджменте собрался? Да скорее всего альтернативу какую-то фестивалю задумали, вот и мочат организаторов как могут. Вы просто пока не очень в "го" играть умеете :)

Но Инна их заткнула. Еще если Дилтса на фестиваль привезет, то вообще всех уроет.
  • 0

#51 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 09:15

Вот у нее и спросите, как у Инны происходит.

Да именно так и будет... если Инна попросит об этом и я захочу спросить, а пока я делюсь своими фантазиями с Катей Балоновой.

Вы как ребенок, честное слово. На самом деле считаете, что там кто-то что-то "разбирать" в тайм-менеджменте собрался? Да скорее всего альтернативу какую-то фестивалю задумали, вот и мочат организаторов как могут. Вы просто пока не очень в "го" играть умеете :)

Я не знаю была ли изначально цель замочить. Я не знаю придумывается какая-нибудь альтернатива фестивалю или нет. Но теперь я точно знаю, что Вы можете делать, когда конкурируете. Вы весь в проекциях, Виталий.

Но Инна их заткнула. Еще если Дилтса на фестиваль привезет, то вообще всех уроет.

... Виталий, можете в этом месте подробнее?). Цель фестиваля какая?

Сообщение отредактировал Собеседник: 09 Сентябрь 2010 - 09:16

  • 0

#52 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 12:39

Цель фестиваля какая?


А для Вас это не важно. Вас там все равно не будет.
  • 0

#53 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 12:45

Отвечу по порядку на самое главное. Если у кого-то останется какой-то значимый вопрос, на который Вы хотите получить мой ответ - пожалуйста, задайте еще раз, отвечу.

активно открыты к знакомству с другими центрами (ты знаешь, что мы активно посещаем фестивали и рекомендуем это всем нашим студентам) и это только способствует тому, что все очень активно участвуют в тренингах, мастерских и мероприятиях родного центра!


Да, Вологодский Центр НЛП и ты лично активно поддерживал Фестиваль. Мы не скрываем, что в этом году Фестиваль не вышел на какой-либо коммерческий результат - мы рады, что удалось свести его к точке безубыточности. Я уже об этом писала в блоге Кости Трунина, повторяться не хочется. Тому есть ряд причин, например, хочется пригласить много интересных людей и поддерживать определенный уровень качества. Если бы это были люди другого качественного уровня (например, ученики учеников), то мероприятие можно было бы проводить в палатках в лесу, и тогда стоимость Фестиваля для участников и затраты Организаторов были бы на порядок меньше. Но на это мы пойти не можем. Спасибо за поддержку! Реально каждая копейка была вложена в какую-то конкретную статью расходов - аренду зала, печать раздаток (в цвете и на качественной бумаге) и т.д.

Инна, а как Вы тогда объясните, что на III Всероссийском Фестивале НЛП фактически отсутствовали студенты центров, "образующих" указанную Вами закрытую сеть? Кто кого "боится" на самом деле?


Наверно, это случайность... Будем надеяться, что в будущем году студентов РАЗНЫХ центров будет больше.

Но Инна их заткнула. Еще если Дилтса на фестиваль привезет, то вообще всех уроет.


Виталий, речь пока идет не о Дилтсе, переговоры ведутся о другом не менее известном тренере, но результат переговоров от нас, увы, не зависит. Дилтса привезти пока не сможем из-за чисто экономических причин - в этом году дохода от Фестиваля практически не было.

Цели "урыть" кого-либо нет. Наша миссия - Объединять содружество НЛП. Наш смысл объединения - это дать людям возможность общаться на равных. В этом плане радует, что в этом году были студенты тех Центров НЛП, которые раньше не приезжали на Фестиваль. Были люди из МЦ НЛП (3 человека), из центра Сергея Ковалева (человек 5-6, они приезжали на один-два дня), из других Центров (к сожалению, мы не со всеми смогли познакомиться), и даже люди, не связанные с НЛП вообще (тренеры по теннису, йоге и т.д. - они приехали поучиться полезным вещам, хотя и не интересовались ранее НЛП).

Вот эту линию мы и хотим поддерживать.

Оба варианта развития событий оставляют мало шансов не покалечить свой имидж.

Вот такие у меня фантазии.


Собеседник, спасибо. Проблемы с "покалечением" имиджа - НЕТ.

Если кто-то с форума не умеет "читать между строк" (о чем писал еще Экзюпери) - ну и пусть общается там, где ему удобно.

Имидж создавался не на форумах, и не на форумах поддерживается.

Я в этой дискуссии многому научилась. Прежде всего, я раньше мало сталкивалась с людьми, которые сильно оторваны от реальности (например, увлекающимися йогой, эзотерикой, трансерфингом и т.д.). Иногда эти люди приходят ко мне на тренинг, в будущем я для себя сделала вывод - если им мой тренинг не подходит - молча отдаю деньги и прошу удалиться с тренинга (как можно раньше, не дожидаясь возникновения проблем с ними у других участников). Увы, у меня на тренингах уже была однажды "странная" девушка, и, когда она не пришла на второй день - группа дружно издала мощный вздох облегчения, который прекрасно калибровался - всем было понятно, что происходит и к кому конкретно это относится...

В НЛП, как известно, приходит довольно много "пограничников". Т.е. людей, чье психическое состояние на грани между нормой и патологией. По-хорошему наркоманов, алкоголиков, душевно больных людей нельзя обучать на НЛП-Практике вместе с нормальными людьми. На форумы такие "пограничники" могут приходить так же свободно, как и на тренинги. Они могут обладать даже званием НЛП-Практика или НЛП-Мастера. Не всегда на сертификации Мастер может выявить патологию, человек может в тот момент находиться в состоянии ремиссии.

Самая главная находка, которую я сделала - это расширение моей карты. Я как-то раньше не задумывалась о том, что действительно есть реальные люди, которые абсолютно серьезно верят во всякую чушь. И чем проще эту чушь реализовать - тем лучше. Например, одна знакомая на полном серьезе рассказывала мне про методику Натальи Правдиной о том, как строить "домики для денег", когда "матка", как в муравейнике, размножает деньги и т.д.

Зачем трудиться, ставить себе цели, справляться с препятствиями, искать ресурсы? Гораздо проще - построил домик для денег, и сидишь, ждешь, как Буратино на Поле Чудес в Стране Дураков - когда вырастет Денежное дерево (кстати, есть множество тренингов, где этому вполне серьезно учат). Думаю, что расширение карты пойдет мне на пользу.

В подходе к имиджу у меня простое правило.

Я стараюсь не впадать в гнев, что бы ни происходило. Это - очень важно. Потому что когда человек впадает в гнев, он начинает "мстить". Попытки "ответить""обидчику" приводят к тому, что ты начинаешь играть по тем же правилам, что и он.

Т.е. становишься плохим человеком. И люди это видят. Моя позиция - оставаться ХОРОШИМ человеком, что бы ни происходило вокруг. Пусть не все это заметят, но найдутся те, кто прочитает это между строк. Что могла ответить ударом на удар - но НЕ ответила. Могла ответить оскорблением на оскорбление - но НЕ сделала это. Вот это качество я в себе тренирую. За 7 прошедших лет добилась в этом существенных успехов. Стараюсь избегать конфликтов и грязи. Иногда приходится все-таки в это ввязываться, если считаю, что не могу молча пройти мимо.

Да именно так и будет... если Инна попросит об этом и я захочу спросить...
Я не знаю была ли изначально цель замочить. Я не знаю придумывается какая-нибудь альтернатива фестивалю или нет.
... Виталий, можете в этом месте подробнее?). Цель фестиваля какая?


Чтобы Фестиваль стал Фестивалем - нужно, чтобы принципы, заложенные в его основу (Миссия) были не пустым звуком, а была реально значимой для Организаторов.
Фестиваль развивается. Мы каждый год выходим дальше и дальше за рамки того, что могли в предыдущий год. Мы идем на это сознательно, и процесс этот - очень тяжелый и болезненный. Необходимо искать ресурсы, обходить препятствия (возникающие в самых непредсказуемых местах, например, погода летом этого года), удерживать свое Намерение, работать с собственными Страхами (а мы тоже люди, и "влететь" на 1 миллион рублей - это, друзья, довольно серьезно). Кроме того, Фестиваль имеет точку невозврата. Как только мы начинаем собирать деньги - нам сложно раздать их назад. Наши расходы начинаются намного раньше, чем приходят доходы. И мы несем полную ответственность перед теми людьми, которые нам поверили - что все состоится так, там и тогда, как это было заявлено в Программе Фестиваля. Чего бы лично нам это ни стоило. А стоит это нам очень много - тренеры, которые в последний момент "передумали", авиабилеты, отмены рейсов, человеческий фактор и т.д. - все это необходимо заранее предвидеть и продумать "план Б", а за ним - планы "С", "Д" и т.д.

Когда на фоне этого читаешь некоторые посты людей, то порой кажется, что кое-кто пребывает в каком-то иллюзорном мире, навеянном медитациями, чтением, просмотром, прослушиванием, но не реальными делами.

В общем, наша позиция проста и понятна. Мы просто считаем, что Фестиваль нужен сообществу НЛП. Мы с Виктором Герасимовым - люди внутреннереферентные. Если бы мы спрашивали о разных вещах, которые возникают в процессе Фестиваля, то вряд ли что-то смогли бы сделать. Поэтому мы (в лучших традициях маркетинга) проводим исследования, делаем тестирование, выявляем метапрограммные профили, типичные убеждения и многое другое... а потом принимаем свое СОБСТВЕННОЕ решение. И уже его воплощаем. Примерно так.

Сообщение отредактировал Инна Иголкина: 09 Сентябрь 2010 - 20:13

  • 0

#54 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 14:02

...
В подходе к имиджу у меня простое правило.

Я стараюсь не впадать в гнев, что бы ни происходило. Это - очень важно. Потому что когда человек впадает в гнев, он начинает "мстить". Попытки "ответить""обидчику" приводят к тому, что ты начинаешь играть по тем же правилам, что и он.

Т.е. становишься плохим человеком. И люди это видят. Моя позиция - оставаться ХОРОШИМ человеком, что бы ни происходило вокруг. Пусть не все это заметят, но найдутся те, кто прочитает это между строк. Что могла ответить ударом на удар - но НЕ ответила. Могла ответить оскорблением на оскорбление - но НЕ сделала это. Вот это качество я в себе тренирую. За 7 прошедших лет добилась в этом существенных успехов. Стараюсь избегать конфликтов и грязи. Иногда приходится все-таки в это ввязываться, если считаю, что не могу молча пройти мимо.

Я услышал Вас, Инна. Мы и называемся людьми потому, что можем управлять эмоциями, сдерживать гнев... И все же хорошо, когда есть куда накапливающуюся агрессию слить... если уж выбрали путь сдерживаться (бороться с собой, а не с другими) ... Иначе как минимум гипертония.
  • 0

#55 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 15:21

Я услышал Вас, Инна. Мы и называемся людьми потому, что можем управлять эмоциями, сдерживать гнев... И все же хорошо, когда есть куда накапливающуюся агрессию слить... если уж выбрали путь сдерживаться (бороться с собой, а не с другими) ... Иначе как минимум гипертония.

Согласна, есть целая наука - психосоматика, которая мгновенно ставит людям диагнозы, что у них может быть в том или ином случае...

Есть стресс-менеджмент, который учит, куда девать излишний адреналин, который вырабатывается у любого человека в состоянии стресса...

А есть простая вещь, до которой я постепенно дошла путем исследований и наблюдений. Если девушка идет по улице, на обочине которой сидит грязный, вонючий бомж, то если бомж произносит ругательство в адрес девушки... большинство опрошенных мной девушек ответили, что проигнорируют это.

Если то же самое ругательство произнесет начальник девушки, то большинство девушек будут пользоваться разными стратегиями реагирования на критику: плакать, молчать, держать обиду в себе, пытаться отомстить, вызывать у себя разные болезни и т.д.

Т.е. переключатель - реагировать нам на какой-то обрывок текста как на "оскорбление" или как на "глупость", или как на "наезд" и т.д. - находится у нас внутри. Поэтому, если взять сознательный контроль над тем кратким мигом, когда информация уже получена, но мозг еще не начал реагировать на нее стрессом - под свой контроль, то агрессия просто не возникает. И ее не надо потом никуда "сливать" - просто нечего сливать.

В НЛП это называется "Фокус внимания на результат, а не на проблему". Т.е. каждую секунду времени мы выбираем, какого результата (сознательно или бессознательно) хотим добиться. У кого-то этот процесс проходит более сознательно (мы называем таких людей проработанными), у кого-то - менее сознательно (они часто действуют спонтанно).

Дискуссия на НЛПНЕТ закончилась. Будем считать, что цель данного обсуждения здесь - это популяризировать НЛПНЕТ (что уже удалось). Претензии на качество популяризации не принимаются. Имидж отдельного человека, форума или сети зависит от тех правил, которые на нем установлены и поддерживаются (или складываются стихийно), от действий администрации и участников.

Скажу прямо - на сегодняшний день форум Вологодского тренингового центра по моим внутренним критериям больше напоминает место, которое может претендовать на звание "Форум по НЛП".
  • 0

#56 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 15:52

некоторые из них кажутся просто детским лепетом людей, которые пребывают в каком-то иллюзорном мире, навеянном медитациями, чтением, просмотром, прослушиванием, но не реальными делами.


Согласен, Инна, с Вами. Помните, раньше был такой "сын" уважаемого НЛП центра, Артем, если правильно помню звали? А теперь таких сыновей побольше стало. Возраст, и выражения лиц основных спорщиков юны! И это нормально. Это особенности взросления. Люди с одной стороны хотят максимально проявить лояльность тому или иному учителю (старший брат смотрит!), а с другой стороны горят и пыхтя.. пардон, пылают :) Обратите внимание, ведь старшие товарищи не вмешиваются! :)
  • 0

#57 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 16:42

Из того, что нас расстроило в этом году - это то, как прошел тренинг Алексея Танасиенко. Сначала некие тренеры просили нас пригласить Алексея, затем один из них буквально забил Алексея (к чему присоединилось еще множество людей). К счастью, Алексей, как птица-феникс, буквально неубиваем.


Инна, привет. Я так понимаю, что намек в том числе и на нас с Михаилом Пелехатым :) Пару слов скажу тогда.

Скажу о себе, и предположу с высокой вероятностью о Михаиле, что единственный мотив, который двигал нами состоял в искреннем желании разобраться, что же такое НЛП-3? Ну, не каждый день же новое поколение. Если внимательно посмотреть запись, то видно, что мы с Михаилом постоянно задаем Алексею простой вопрос: почему разговор идет о "полевом разуме", а фактически демонстрируется работа на уровне "соматическом"? Ответа там нет.

Ребята из Самары Евгений и Олег, очень грамотные НЛПеры подключились к этому же обсуждению!

А "несгораемость" Алексея, так по-тренерски, была основана на нескольких основных вещах

1) Четкая структура доклада! Он, помнится, еще 1,5 часа попросил даже добавить.
2) Некоторые особенности метапрограммного профиля докладчика.
3) Ну, и я думаю доступ к определенному самодостаточному сущностному состоянию :)

Так что в плане демонстрации некоторых тренерских компетенций он показал много чего любопытного! Потому и сертификат у него от Дилтса получен впооолне заслуженно (мое мнение).

Вообще "несгораемость" всех известных тренеров на чем-то основана. Но об этом можно поговорить в отдельной ветке. Там, про тренеров где.
  • 0

#58 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 17:02

Т.е. переключатель - реагировать нам на какой-то обрывок текста как на "оскорбление" или как на "глупость", или как на "наезд" и т.д. - находится у нас внутри. Поэтому, если взять сознательный контроль над тем кратким мигом, когда информация уже получена, но мозг еще не начал реагировать на нее стрессом - под свой контроль, то агрессия просто не возникает. И ее не надо потом никуда "сливать" - просто нечего сливать.
В НЛП это называется "Фокус внимания на результат, а не на проблему". Т.е. каждую секунду времени мы выбираем, какого результата (сознательно или бессознательно) хотим добиться....

Инна, очень интересно! Можете рассказать подробнее... может быть даже по шагам, как Вы это делаете? Что чувствуете в каждый из моментов?... Пока я не уловил смысл "переключателя". Если это не военная тайна, то прошу помочь.

Скажу прямо - на сегодняшний день форум Вологодского тренингового центра по моим внутренним критериям больше напоминает место, которое может претендовать на звание "Форум по НЛП".

Значит я сделал правильный выбор, когда зарегистрировался на этом форуме. Интересно окунуться в форумный мир НЛП-сообщества, чтобы почувствовать и понять "А надо ли мне НЛП". Конечно, основную информацию я получаю не из деклараций о том, как "НЛПеры должны работать в карте клиента" и т.д., а из того, как в реальности происходит общение НЛПеров.
Кстати в этом плане мое уважение Дмитрию Ющенко.

Сообщение отредактировал Собеседник: 09 Сентябрь 2010 - 17:12

  • 0

#59 Инна Иголкина

Инна Иголкина

    Тренер НЛП

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Интересы:НЛП, психология, написание книг, проведение Фестиваля НЛП

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 17:03

Инна, привет. Я так понимаю, что намек в том числе и на нас с Михаилом Пелехатым :)
Так что в плане демонстрации некоторых тренерских компетенций он показал много чего любопытного!

Вообще "несгораемость" всех известных тренеров на чем-то основана. Но об этом можно поговорить в отдельной ветке. Там, про тренеров где.

Согласна перенести обсуждение личности Алексея Танасиенко в отдельную ветку, но, если честно - я тебе об этом говорила еще на Фестивале - обсуждать его не хочется.

Потому что Алексей, как мне кажется, просто фанатично привержен идеям Роберта Дилтса. А эти идеи (как мне опять-таки кажется) как-то подозрительно похожи со стороны на новые идеи Ричарда Бендлера... (читая разнообразные описания, закрадывается такая мысль). Поэтому я бы оставила то, что лично я пока мало понимаю, в стороне.

Тренинг - это ведь больше, чем просто набор упражнений, не так ли?

Возвращаясь к Боевому НЛП. Наверно, оно реально существовало всегда, еще во времена Демосфена и древнегреческих ораторов, когда люди упражнялись в красноречии, стремясь одержать верх над соперником. Иногда - любой ценой.

Навык ораторского мастерства (как в устной, так и в письменной форме) потрясает именно своей... нелогичностью.

Наблюдая за телешоу, я однажды видела, как в программе "К барьеру" человек, защищавший Сталина, начал побеждать над человеком, который был против... Как будто не было 20 миллионов людей, погибших от сталинского режима... Факты мало что значат для толпы. Факты особенно мало значат для толпы фанатиков (т.е. людей, приверженных какому-то отдельному человеку или идее).

Вчера мы с Виктором посмотрели фильм с Джиммом Керри в главной роли "Всегда говори "Да"" - рекомендую!

Тренер из фильма крайне харизматичен и достоин моделирования.

Смысл тренинга можно уложить в 2-3 фразах - всегда говори "Да" любой возможности. Когда научишься соглашаться - начинай включать логику и говори "Нет" тем возможностям, которые тебе не нужны...

Посмотрите! Гениально...

Т.е. если бы Алексея Танасиенко перенести в какой-то другой контекст (не знаю пока, какой, но, наверно, такой контекст существует) - возможно, он был бы гениальным тренером.

Мы сами задаем контекст. У Андрея Плигина это называлось "групповой паттерн". Создается форум. На нем собираются люди. Поначалу это один человек (знаю такой израильский форум, сейчас он очень популярный, но реально создавался одним-единственным человеком). Далее те люди, которым близок контекст - остаются. Которым не близок - отсеиваются. Далее присоединяются другие, которым некогда разбираться, что здесь было вначале. У них есть вопросы, они их задают. И им либо отвечают (и тогда есть шансы, что эти люди останутся), либо отвечают так, что люди оскорбляются и уходят (происходит естественный отбор). В результате лет через 5-10 интернет-ресурс может измениться до неузнаваемости (если нет хранителя идентичности, той изначальной идеи, которая была в основе проекта). Так, например, случилось с форумом НЛПФОРУМ.РУ - сейчас там общаются только крайне странные люди, а лет 5 назад там было интересно и весело... (По крайней мере иногда).

Вопрос - КУДА идет боевое НЛП? Что случится, когда "Боевых НЛПеров" станет сотня, тысяча, десять тысяч? Как это повлияет на русскоязычное НЛП-сообщество? Уже сейчас я слышала вот такие отзывы: "После того, как мой друг прошел "Боевое НЛП", он изменился, причем не в лучшую сторону, очень сильно". Процесс не остановить. Дело не в методике. Не в тренерах. Дело - в векторе развития всего общества.

Примерно год назад меня "зацепила" фраза о том, как изменяются СМИ. Если раньше верхом эротизма было показать оголенную ножку женщины (дамы носили длинные юбки), затем пришла эпоха мини-юбок, затем началась полная обнаженка, потом - показ трупов в ДТП и терактах... Чем сейчас можно реально удивить зрителя? МАЛЕНЬКИМИ ИСКАЛЕЧЕННЫМИ ДЕТИШКАМИ... :)

Понаблюдайте за телевидением, сделайте "мониторинг" эмоций, которые вызывает стандартная программа новостей... Однажды я включила телевидение и услышала вот такую новость: "Белочки вышли в парк к людям"! Часто ли Вы слышите такие новости? Вот в том-то и дело. Общество по какой-то абсолютно непонятной причине становится все более и более жестоким. То, что удивляло вчера и вызывало шок (например, название фильма "Техасская резня бензопилой (не смотрела)) - сегодня уже не является чем-то из ряда вон выходящим. Мы постепенно привыкаем к смерти на экране телевизоров. Мы привыкаем, что нам показывают роды и операции на сердце. Мы перестали падать в обморок при виде трупов или крови...

Сообщение отредактировал Инна Иголкина: 09 Сентябрь 2010 - 20:15

  • 0

#60 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 17:09

... Если внимательно посмотреть запись, то видно, что мы с Михаилом постоянно задаем Алексею простой вопрос: почему разговор идет о "полевом разуме", а фактически демонстрируется работа на уровне "соматическом"? Ответа там нет....

Дмитрий, доброго дня! Скажите, на соматическом уровне проводятся только интервенции или же вся работа? Можно ли где-нибудь увидеть отрывок этой работы?
  • 0