Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Разговоры о "Боевом НЛП"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#101 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 00:15

Если коммуникация = манипуляция, то какой смысл в этом термине?



Синонимы!
  • 0

#102 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 12:40

Мне так понравилось, что "НЛП Мастерская" "подсела" на "Боевое НЛП" :wub:
Я появилась с опозданием на полчаса и с удивлением обнаружила не только мастеров и практиков разных потоков, а еще их детей :o Вот так подрастающее поколение начинает приобщаться к коммуникационным технологиям будущего. По прогнозам Михаила Пелехатого следующий шаг в изучении НЛП (который он уже сделал:) ) - это манипулятивные технологии коммуникации.
Еще раз вспомнили про экологию (новые практики зажимали ушки:))), которая вроде бы есть, а вроде бы и нет - глюк чистой воды:)
В целом мастерская была посвящена работе с убеждениями с применением прямых (дилтсовских) фокусов языка и обратных (боевых), а так же паттернов Фрэнка Фарелли. Особенно запомнились именно паттерны Фарелли с системой пяти (или шести;) значимых критериев. Ох уж мы и прошлись по сексу :blush: :D - очень возбуждающе :wub:
А так же доступно сенсеем была изложена структура пресуппозиционного анализа убеждений клиента (или как я ее назвала по аналогии с термином Дилтса - работа с "рыбой") - тем убеждением, которое клиент заявляет явно и которое как правило отражает поверхностную структуру и не является истинным для клиента. Такое убеждение раскручивать оказывается мало толку. Здесь мы учились выдвигать пресуппозиции о том, что может находиться в глубинной структуре за явно высказанным убеждением, строили предположения, работали с пресуппозициями и калибровали друг друга.
Оказалось, что когда оператор выдвигает близкую к истине пресуппозицию, то клиент как правило уходит во внутренний монолог, сбивается, отмечается покраснение кожных покровов и др. - так можно понять, что мы попали в точку.
Сам процесс "прощупывания" глубинной структуры и попадания прошел весело, на высоком уровне вовлеченности.
Спасибо нашему сенсею!!! :rolleyes:
С азартом и любопытством ждем следующей мастерской...
  • 0

#103 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Апрель 2011 - 23:15

Идея из nlpnet

"Как можно описать на уровне структуры различия между прямым, провокативным и деструктивным (тем что Пелехатый и Чекчурин называют "боевым НЛП"TM ) речевыми воздействиями?
Если говорить о речевом воздействии - рефреймингах, раскрутках, пресуппозициях (кроме вложенных сообщений) - то между провокативными и деструктивными на этом уровне различий нет. Разница только в невербалике. При провокативном воздействии речью создаётся либо поддержка проблемного состояния, либо предложение его создания, но невербаликой создаются кавычки "". Для этого используются мета-сообщения сарказма, иронии, насмешки, сомнения и т.п.
- Ну ты же понимаешь, что ты "идиот".
- Ты такая умная, красивая, интересная - почему же без жениха?
Провокация мотивирует человека сопротивляться воздействию и выходить из проблемного состояния.
При прямом воздействии используются мета-сообщения поддержки, доверия, искренности.
Так вот. Деструктивное воздействие получается
а) если провокативную речевую конструкцию выдавать с мета-сообщением от прямого воздействия;
б) если речевую конструкцию "прямого" воздействия выдавать с провокативным мета-сообщением.
- Ты такая умная, красивая, интересная - почему же без жениха?
- Ну да, он "дипломат", а не лгун.

Вообще, как я понимаю, всё это варианты "спутывания" - когда мы меняем знаки реакций и посланий на противоположные. Причём обязательно в обе стороны. И в результате получаем шизофреногенные паттерны. Например:
на кавычки реагируем, как на прямое сообщение, на прямое сообщение как кавычки;
на метафору как сенсорику, на сенсорику как метафору;
на прошлое как настоящее, на настоящее как прошлое;
на внутреннюю референцию как внешнюю, на внешнюю как внутреннюю;
на мотивацию ОТ, как мотивацию К, и наоборот;
на мета-комментарий как описание сенсорики, на описание сенсорики как мета-комментарий;
и т.д. и т.п.
Таких конструкций довольно много можно напридумывать.
"
  • 0

#104 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 06 Май 2011 - 14:13

Фокусы языка, как разрушение стратегий принятия решения.
  • 0

#105 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:30

Всем доброго здравия!
Когда мы спрашиваем человека о том, каковы его ценности, потребности или желаемые выгоды, то, отвечая нам, он своими глазами (как вариант, руками) показывает, где в пространстве вокруг себя он их «архивирует».
Например, мы можем спросить партнера по переговорам: «Что для Вас является самым важным в работе поставщика?». И партнер нам отвечает: «Для меня важнее всего своевременная доставка (при этом его глаза фиксируется в какой-то зоне пространства) и соблюдение всех договорных обязательств (при этом его глаза фиксируются в другой зоне пространства)». Выявив эти пространственные точки, которые по сути являются «маркерами» потребностей клиента, мы можем перевести их на себя. Как это делается? Очень просто. Сначала целесообразно повторить потребности клиента, показав каким-либо жестом (например рукой или головой) те зоны пространства, в которых «находятся» потребности клиента. Делается это, например, так: «Другими словами, самым важным для Вас является своевременная доставка (показываем рукой в первую выявленную зону) и безусловное соблюдение всех условий договора (показываем этой же или другой рукой во вторую выявленную зону). Так?» Партнёр, естественно, соглашается. А вот дальше самое главное… Когда мы дальше рассказываем клиенту о том, как работает наша доставка, мы параллельно указываем рукой на первую зону потребностей партнера и затем делаем движение этой же рукой в свою сторону. Тем самым мы «маркируем» эту потребность на себя (свою компанию). В этот момент партнер неосознанно связывает нас (нашу компанию) с удовлетворением своей первой потребности. То же самое мы делаем со второй потребностью.
Этот приём является отличным дополнением к традиционному вербальному (речевому) воздействию на партнёра в процессе переговоров. Рекомендую вам его использовать, особенно в контексте коммуникаций с трудными собеседниками. Верояность успешого завершения переговоров будет гораздо выше.
Как всегда предлагаю поделиться своими мыслями, идеями, наблюдениями на сей счёт.
Желаю всем успешных сделок!

  • 0

#106 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 12 Март 2013 - 19:33

"Шизофреник не может мыслить двусмысленностями, поэтому при двойных посланиях путается и затем не может распознать сообщения разных логических типов".
  • 0

#107 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 Февраль 2014 - 20:11

Крайне самобытна Сибирь. Так, народное блюдо «пельмени», есть дань уважения усопшим: тесто символизирует гроб, а начинка — тело покойника.


  • 0

#108 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 23 Февраль 2014 - 22:49

Ну, вот! И как теперь не любить пельмени.... :lol:


  • 0

#109 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 Февраль 2014 - 23:51

Вопреки широко распространённому мнению, блины не являются и никогда не являлись символом солнца у славянских народов. Блины у славян всегда были поминальным блюдом, поэтому они как нельзя кстати соответствуют поминальной сущности Масленицы.


  • 0

#110 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 24 Февраль 2014 - 10:40

Когда мы дальше рассказываем клиенту о том, как работает наша доставка, мы параллельно указываем рукой на первую зону потребностей партнера и затем делаем движение этой же рукой в свою сторону. Тем самым мы «маркируем» эту потребность на себя (свою компанию). В этот момент партнер неосознанно связывает нас (нашу компанию) с удовлетворением своей первой потребности. То же самое мы делаем со второй потребностью.
 

А если это использовать в терапии. На клиента-нытика наякорить свои собственные синестезии. Что будет?


  • 0

#111 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Февраль 2014 - 15:37

А если это использовать в терапии. На клиента-нытика наякорить свои собственные синестезии. Что будет?

 

 

 

Что вы имеете ввиду?


  • 0

#112 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 24 Февраль 2014 - 21:28

Татьяна,ваш вопрос напоминает шизофреногенный паттерн.  :)

сенсорика против метафоры  :)

Поскольку я не знаю с этой ли целью вы его используйте, то рискну все-таки уточнить свой вопрос.

 

Что будет? - что будет с клинетом: он осознает после якорения, что все ресурсы внутри него и в этом будет заключаться "исцеление"

и больше не придет к терапевту, осознавая что он сам в силах справиться с проблемой, благодаря этим наякоренным ресурсам?

или что-то другое?


  • 0

#113 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 24 Февраль 2014 - 21:31

Имеется в виду синестезии "здоровья", "счастья", "благополучия" и другие варианты, в общем, того что ему не достает в проблемном состоянии, для того чтобы выйти из него.


  • 0

#114 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 24 Февраль 2014 - 21:35

Как всегда предлагаю поделиться своими мыслями, идеями, наблюдениями на сей счёт.
 

,

Если же данный вопрос не уместен для данного форума просто скажите об этом, просто Дмитрий предлагал поделиться мыслями и идеями и я счел что он уместен. Просто не люблю когда пресуппозиционно мне говорят, что писать такое не следует.


  • 0

#115 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Февраль 2014 - 23:24

Татьяна,ваш вопрос напоминает шизофреногенный паттерн.  :)

 

Мой вопрос напоминает Метамодель языка.


  • 0

#116 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Февраль 2014 - 23:29

он осознает после якорения, что все ресурсы внутри него и в этом будет заключаться "исцеление"

 

Думаю, что его главные внутренние ресурсы включатся максимально вне зависимости от терапевта.


  • 0

#117 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Февраль 2014 - 23:30

Если же данный вопрос не уместен для данного форума просто скажите об этом

 

На мой взгляд ваши вопросы вполне уместны и укладываются в правила.


  • 0

#118 Алексей Б

Алексей Б

    Завсегдатай

  • Вебинары
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда

Отправлено 25 Февраль 2014 - 07:28

Спасибо.  :) Метамодельные вопросы и шизофреногенные паттерны имеют много общего, поэтому сразу и не определить


  • 0