Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Коллекционируем шизофреногенные паттерны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 04 Август 2010 - 21:01

Коллекционируем шизофреногенные паттерны

1. Реакция не на сообщение собеседника, а на свое обобщение.

Примерно такая цепочка

Д внешн (слышу обращенный ко мне текст) -> [начало задержки по времени] -> Д внутр (метамодельный паттерн "чтение мыслей", т.е. придаю сообщению свой смысл) -> К (реагирую нересурсно - клиника, нарочито нересурсно - игра) -> Д внутр (обрабатываю по индукции) [завершение задержки по времени] -> Д (говорю обобщение).

Т.е задержка + индукция нарушают ожидаемую логику.

Пример:

- Пойдем, я помогу тебе составить план твоего выступления.
- Ну-ну.
- Что?
- Ну, зачем ты мне это предлагаешь? Я же вижу, что на самом деле ты думаешь, что получится ерунда.


2. Реакция не на сообщение, а на метасообщение. Т.е. вместо ответа на сообщение, высказываю реакцию на сам факт обращения ко мне или на невербальные особенности такого обращения (свойственно начинающим калибровщикам).

Пример:

- Пойдем, выпьем квасу.
- Вот у тебя при слове квас, поднялось плечо, наверное, на самом деле ты хочешь водки?
- Я хочу именно квасу.
- Вот. Уже по движению твой верхней губы и бровей калибуется реакция гнева. Не сердись!
- А пошел-ко ты на...
- Вот, я же говорил!

  • 0

#2 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 10 Август 2010 - 08:28

3. Слышали ли вы фразу «Не делай, как я делаю, а делай, как я говорю»
Такого рода коммуникации можно подметить как в личном контексте:

Папа внушает сыну
- Надо помогать маме
Сам при этом лежит на диване и мусор ни разу не вынес


Или в рабочем варианте:

Организация заявляет главной в списке ценностей "порядочность",
вместе с тем выявляется факт использования служебного положения, когда директор одного из филиалов присвоил 150 млн. рублей.

  • 0

#3 Светлана Буденновск

Светлана Буденновск

    Участник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPip
  • 49 сообщений

Отправлено 10 Август 2010 - 11:45

Слышали ли вы фразу «Не делай, как я делаю, а делай, как я говорю»


Ну, так прямо-то никто не говорит :)
  • 0

#4 Наталия Царева

Наталия Царева

    Тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 11 Август 2010 - 11:13

Ну, так прямо-то никто не говорит :)

Лучше бы говорили - вопросы возникли бы сразу:)
  • 0

#5 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 18 Август 2010 - 07:42

Рабочая ситуация:
Начальник звонит подчиненному: "Ничего не работает, когда приедешь?"
Подчиненный приехал, показал начальнику на какую кнопку надо жать, чтобы работало.
Начальник в ответ: "Ну так и я могла".
Подчиненный в надежде на похвалу: "Я еще и вот это сделал, чтобы Вам было удобно работать"
Начальник в ответ: "После твоих приездов техника работает все хуже и хуже"
  • 0

#6 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Август 2010 - 14:14

Рабочая ситуация


Конкретно здесь усматривается связь с тем, что начальница женщина, а подчиненный мужчина. Можно предположить, что начальница испытывает надежду, что их отношения станут лучше и лучше :)
  • 0

#7 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 18 Август 2010 - 14:58

... начальница испытывает надежду, что их отношения станут лучше и лучше :)

Интересная интерпретация :) Мне бы и в голову не пришло)))... Все, что угодно может быть))

Возможно ей стыдно почувствовать себя некомпетентной, а на подчиненного, перед которым она показала себя дурой, обозлилась ... и стала его обесценивать.

Сообщение отредактировал Собеседник: 18 Август 2010 - 14:59

  • 0

#8 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Август 2010 - 15:34

Конкретно по данному случаю можно предположить, что начальница старше по возрасту.
  • 0

#9 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 18 Август 2010 - 15:37

Конкретно по данному случаю можно предположить, что начальница старше по возрасту.

Верно!
  • 0

#10 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Август 2010 - 15:39

Верно!


Ну, тогда ровно с вероятностью 99,9% могу предположить, что и моя интерпретация мотивов тоже верна! :)

Что парню делать? Тема домогательств со стороны женщин начальниц на этом форуме где-то уже обсуждалась.
  • 0

#11 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 18 Август 2010 - 15:54

Ну, тогда ровно с вероятностью 99,9% могу предположить, что и моя интерпретация мотивов тоже верна! :)

Вот честно не знаю :). Но диалог был точно шизогенным (не делаешь - виноват, а вот когда делаешь - виноват)

Сообщение отредактировал Собеседник: 18 Август 2010 - 15:54

  • 0

#12 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Август 2010 - 16:13

Вот честно не знаю :). Но диалог был точно шизогенным (не делаешь - виноват, а вот когда делаешь - виноват)


Напоминает классическую историю с шизофреником и его матерью, описанную Бейтсоном и цитированную Андреасом.
  • 0

#13 Собеседник

Собеседник

    Лидер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Владимир
  • Интересы:Семья, рыбалка, друзья, дача, работа, психология, компьютер, психотерапия и т.д.

Отправлено 18 Август 2010 - 20:25

Double bind - нарушение коммуникации, когда часть потребностей в общении не осознается?
Double bind - оружие, когда двойственность послания формируется специально?
  • 0

#14 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Август 2010 - 21:25

Double bind - нарушение коммуникации, когда часть потребностей в общении не осознается?
Double bind - оружие, когда двойственность послания формируется специально?


Да
  • 0

#15 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 01 Январь 2011 - 20:26

Еще один сильно невротизирующий собеседника паттерн "Блокирование возможности ответа на выпад".

Действует так как и все предыдущие, в условия раппорта и ценностной значимости собеседника.

Т.е. выдается деструктивное сообщение, после чего блокируется возможность ответа. Например, выключается телефон (личные взаимоотношения) или человек ставится в условия, когда отвечать не может (специфично родителей, воспитателей, учителей).
  • 0

#16 Alex

Alex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2016 - 22:54

Шиза?:

 

Ты делай пока, скоро придут спецы и сделают новое.


  • 0

#17 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 05 Февраль 2016 - 14:44

Шиза?:

 

Ты делай пока, скоро придут спецы и сделают новое.

 

В чем? ;)


  • 0

#18 Alex

Alex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Февраль 2016 - 16:54

 

Шиза?:

 

Ты делай пока, скоро придут спецы и сделают новое.

 

В чем? ;)

 

Ну как же: ты делай зря, скоро новое сделают


  • 0

#19 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 06 Февраль 2016 - 23:35

В шизофреногенном послании присутствует двойная связка. Здесь не ясно ее наличие. Возможно предлагается сделать что-то временное пока специалисты в пути.


  • 0

#20 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 852 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 23 Март 2016 - 21:21

Из опыта консультирования

 

Дама около шестидесяти :
- Всё- всё детям !!! Себе вообще ничего !!.. Утром ранше всех встаю, завтрак на всю семью готовлю, дочь с зятем на работу-я внуков в детский сад собираю-отвожу, потом по магазинам, уборка, ужины готовлю, стираю, глажу..внуков забираю..Дочь с зятем являются, я им ужин подаю и спокойно так говорю :
- Ну, что, свиньи неблагодарные, отдохнули там на работе ? А я еле на ногах от усталости !! Чтоб вам пусто было !!
А они, представляете, шасть с тарелками в свою комнату и шепчутся там, чтоб я не услышала !! Нет, чтобы с матерью посидеть, поговорить, спасибо сказать.. (плачет).

 

О Мальцева


  • 0