Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НЛП это плацебо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 03 Август 2011 - 09:07

Прошу привести факты, свидетельствующие о том, что при использовании техник НЛП вероятность достигнуть нужную цель (договориться с человеком, вылечить фобию, снять зависимость) выше, чем при использовании стандартных методов (эффект плацебо, сила воли и т. д.) Если конкретных фактов нет, то получается, что НЛП это не наука.
  • 0

#2 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 03 Август 2011 - 10:24

Прошу привести факты, свидетельствующие о том, что при использовании техник НЛП вероятность достигнуть нужную цель (договориться с человеком, вылечить фобию, снять зависимость) выше, чем при использовании стандартных методов (эффект плацебо, сила воли и т. д.) Если конкретных фактов нет, то получается, что НЛП это не наука.


Думаю, что если относиться к любому знанию все время с желанием доказать себе, что оно работает не иначе, чем что-то другое, то это может успешно получиться. В этом смысле ничто не наука и ничто не отличается от плацебо, действие которого широко тоже изучено наукой. Например, я уверен, что 2 х 2 = 5 и попробуйте мне сейчас же доказать обратное!

Если позволить себе получать пользу от хорошей модели, хорошей технологии, то это тоже с успехом получается, что доказывает общение с выпускниками.

Например, сейчас я нахожусь на интенсиве НЛП одного известного центра. Примеров более, чем достаточно. Но только у тех, кто приехал. НЛП Практик везде одинаков - это базовый стандарт. НЛП Мастер везде разный. И в этом сходство, порождающее различие.
  • 0

#3 Сергей Шеремет

Сергей Шеремет

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Август 2011 - 19:23

Прошу привести факты, свидетельствующие о том, что при использовании техник НЛП вероятность достигнуть нужную цель (договориться с человеком, вылечить фобию, снять зависимость) выше, чем при использовании стандартных методов (эффект плацебо, сила воли и т. д.) Если конкретных фактов нет, то получается, что НЛП это не наука.

Привожу. Сейчас я работаю в продажах. В частности продажа косметики, хоз товаров. В большинстве из этиъ вещей я не соображаю вообще. Так по наитию. Так вот. Подошла сегодня женщина в годах, хотела купить краску, я начал с ней говорить, просто подстроился по жестам, в это время (прошло минут 10 максимум разговора) подошли 2 девушки консультанты, думающие, что лучше знают товар, она на них лишь глянула и продолжила разговор со мной. Меня позвали 3 раза, но я этого не услышал - мы были уже в плотном раппорте. Таким образом я ей продал не то, что она искала, а другую краску. Я отходил в процессе на пару минут, прошел мимо, она опять обратилась ко мне, и слушала только меня.
  • 0

#4 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 03 Август 2011 - 22:17

Привожу. Сейчас я работаю в продажах. В частности продажа косметики, хоз товаров. В большинстве из этиъ вещей я не соображаю вообще. Так по наитию. Так вот. Подошла сегодня женщина в годах, хотела купить краску, я начал с ней говорить, просто подстроился по жестам, в это время (прошло минут 10 максимум разговора) подошли 2 девушки консультанты, думающие, что лучше знают товар, она на них лишь глянула и продолжила разговор со мной. Меня позвали 3 раза, но я этого не услышал - мы были уже в плотном раппорте. Таким образом я ей продал не то, что она искала, а другую краску. Я отходил в процессе на пару минут, прошел мимо, она опять обратилась ко мне, и слушала только меня.


В принципе, да. То есть некоторые техники НЛП иногда работают. Но не настолько, насколько утверждается в рекламе. Чистый эффект (когда можно на 100% утверждать, что сработала НЛП техника, а не обстоятельства сложились удачным образом, человек был изначально положительно настроен (причем не обязательно эмоционально)). И вообще ни одна из техник НЛП не гарантирует 100% результат, и даже близкий к 100% (например, склонить начальника к положительному решению выдать отпуск в июле а не в декабре). Максимум что может НЛП предложить в случае ошибка называется рефреймингом, проще говоря, смирением с ситуацией. Чудес на свете не бывает, к сожалению.
  • 0

#5 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 03 Август 2011 - 22:26

Думаю, что если относиться к любому знанию все время с желанием доказать себе, что оно работает не иначе, чем что-то другое, то это может успешно получиться. В этом смысле ничто не наука и ничто не отличается от плацебо, действие которого широко тоже изучено наукой. Например, я уверен, что 2 х 2 = 5 и попробуйте мне сейчас же доказать обратное!

Если позволить себе получать пользу от хорошей модели, хорошей технологии, то это тоже с успехом получается, что доказывает общение с выпускниками.

Например, сейчас я нахожусь на интенсиве НЛП одного известного центра. Примеров более, чем достаточно. Но только у тех, кто приехал. НЛП Практик везде одинаков - это базовый стандарт. НЛП Мастер везде разный. И в этом сходство, порождающее различие.


Изначально вопрос был поставлен не так. Нужны не абстрактные рассуждения (тем более весьма запутанные), а КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, доказывающие научность НЛП. По поводу того, что у некоторых получается стать успешным. Каков этот процент? Если бы они не занимались НЛП, а посвятили это время, например, карьерному росту или воспитанию детей, этот процент был бы меньше?
  • 0

#6 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 03 Август 2011 - 23:10

Изначально вопрос был поставлен не так. Нужны не абстрактные рассуждения (тем более весьма запутанные), а КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, доказывающие научность НЛП.

А зачем Вам научность? Она помогает достигать целей? Вы можете привести хотя бы один научный труд, где бы были приведены рекомендации по достижению целей? И привести статистику, кому этот научный труд помог.

По поводу того, что у некоторых получается стать успешным. Каков этот процент?

По-моему я уже об это спрашивала, но повторюсь. А что значит для Вас "стать успешным"?

Если бы они не занимались НЛП, а посвятили это время, например, карьерному росту или воспитанию детей, этот процент был бы меньше?

А что значит "заниматься НЛП"? Люди делают это несмотря на то, осознают они это или нет.
  • 0

#7 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 03 Август 2011 - 23:29

Ходжа Насреддин обратился к толпе со словами:
— Люди, хотите ли вы знания без преодоления трудностей, истины без заблуждения, достижения без усилия, продвижения вперёд без жертвы?
Все закричали: «Хотим, хотим!»
— Чудесно, — сказал Насреддин. — Я тоже хочу, и если я когда-нибудь узнаю, как это сделать, то с удовольствием сообщу вам.
  • 0

#8 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    Тысячник

  • Пользователи mail.ru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 008 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Август 2011 - 00:18

Изначально вопрос был поставлен не так. Нужны не абстрактные рассуждения (тем более весьма запутанные), а КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, доказывающие научность НЛП. По поводу того, что у некоторых получается стать успешным. Каков этот процент? Если бы они не занимались НЛП, а посвятили это время, например, карьерному росту или воспитанию детей, этот процент был бы меньше?


Вам что важно понять "научность" или практическую применимость? Классическая психология крайне "научна", а толку?
  • 0

#9 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 04 Август 2011 - 00:29

Изначально вопрос был поставлен не так. Нужны не абстрактные рассуждения (тем более весьма запутанные), а КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, доказывающие научность НЛП. По поводу того, что у некоторых получается стать успешным. Каков этот процент? Если бы они не занимались НЛП, а посвятили это время, например, карьерному росту или воспитанию детей, этот процент был бы меньше?


Насчет конкретных примеров погуглите или приходите к нам на сертификацию. К тому времени всем участникам будет, что Вам рассказать. Вчера, например, Владимир Янчиков на моих глазах и под телекамеры канала "Россия" вылечил за 20 минут аллергию на персики у человека с анамнезом в 20 лет. Доказательство?

Человек построил "бизнес с нуля", пользуясь переговорами методами НЛП. Доказательство?

Люди влет избавляются от любовной зависимости. Доказательство?

Зачем Вы ищете доказательства? Они Вам зачем?
  • 0

#10 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 04 Август 2011 - 00:33

Максимум что может НЛП предложить в случае ошибка называется рефреймингом, проще говоря, смирением с ситуацией.


Если Вы назвались NLPer, то будьте корректны. БП звучит так: "Не существует ошибок, есть обратная связь". Если для Вас любая ошибка - это повод для "утешения" - никогда не занимайтесь НЛП, оно Вам не нужно. Занимайтесь утешением себя.
  • 0

#11 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 04 Август 2011 - 08:06

А зачем Вам научность? Она помогает достигать целей? Вы можете привести хотя бы один научный труд, где бы были приведены рекомендации по достижению целей? И привести статистику, кому этот научный труд помог.


Конкретный научный труд не могу привести. Но вот со 100% уверенностью сказать, что, например, таблетки для понижения давления почти со 100% вероятностью понижают давление независимо от веры человека. Смазывание раны зелёнкой, йодом и т. п. значительно уменьшает вероятность заражения. 100% достоверно, что многим помогло, что учёные избавили человечество от натуральной оспы.
  • 0

#12 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 04 Август 2011 - 08:08

По-моему я уже об это спрашивала, но повторюсь. А что значит для Вас "стать успешным"?


Возможно, я неправильно поставил вопрос. В таком случае чем занимается НЛП?
  • 0

#13 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 04 Август 2011 - 08:11

А что значит "заниматься НЛП"? Люди делают это несмотря на то, осознают они это или нет.


Люди ходят по земле согласно законам физики, осознают они это или нет. Люди живут по законам и морали страны (хотя бы приблизительно), осознают они это или нет. Люди состоят из атомов и молекул, осознают они это или нет.

Согласен, вопрос был неточно сформулирован. Сформулирую его точнее. Вместо "заниматься НЛП" пусть будет что-то более конкретное, например "сознательно используют методы НЛП", "посещают платные курсы НЛП".
  • 0

#14 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 04 Август 2011 - 08:12

Насчет конкретных примеров погуглите или приходите к нам на сертификацию. К тому времени всем участникам будет, что Вам рассказать. Вчера, например, Владимир Янчиков на моих глазах и под телекамеры канала "Россия" вылечил за 20 минут аллергию на персики у человека с анамнезом в 20 лет. Доказательство?

Человек построил "бизнес с нуля", пользуясь переговорами методами НЛП. Доказательство?

Люди влет избавляются от любовной зависимости. Доказательство?

Зачем Вы ищете доказательства? Они Вам зачем?


Затем, что если всё это лажа, чтобы не тратить время и деньги впустую.

Мирзакарим Норбеков вон тоже говорит в своей книжке "100% очкариков избавляются от очков". При этом на самом деле ситуация другая:

1) Полностью восстанавливают зрение по его методике очень мало людей (меньше 5%).
2) Многие люди улучшают зрение, но ненадолго. И как только перестают тренировки, тут же его ухудшают обратно)
2) Некоторые просто перестают носить очки, но зрение не исправляют.
3) Тем, кто по каким-то причинам не исправил зрение, всегда можно сказать "Сам виноват, недостаточно верил".

По крайней мере если метод научный значит есть хоть какие-то гарантии.

Сообщение отредактировал NLPer: 04 Август 2011 - 08:26

  • 0

#15 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 04 Август 2011 - 08:13

Если Вы назвались NLPer, то будьте корректны. БП звучит так: "Не существует ошибок, есть обратная связь". Если для Вас любая ошибка - это повод для "утешения" - никогда не занимайтесь НЛП, оно Вам не нужно. Занимайтесь утешением себя.


Согласен, косяк небольшой вышел.
  • 0

#16 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 04 Август 2011 - 12:12

В таком случае чем занимается НЛП?


НЛП представляет собой модель создания успешного поведения и передачи ее всем желающим.



  • 0

#17 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 04 Август 2011 - 12:24

По крайней мере если метод научный значит есть хоть какие-то гарантии.


Какие у Вас личные критерии "гарантии"? Средняя школа для Вас гарантия? А высшее образование? А диссертация? Везде можно можно валять дурака и везде можно работать. Поэтому во всех перечисленных случаях на выходе есть гении и есть дебилы. Выбор всегда личный.


И я не уверен, что Вас тут будут уговаривать. НЛП - не сетевая система тренингов, где существует вовлечение, притаскивание за руку разных людей и знакомых. В НЛП поддерживается система свободного выбора - если считаете, что Вы способны заниматься собой, не путать базовые пресуппозиции, занимайтесь НЛП, оно Вам реально поможет достичь целей. Если нет - тогда НЛП - не для Вас.


  • 0

#18 NLPer

NLPer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП, программирование, 1С, Delphi, Firebird, велосипед, плавание, снегоход, и т. д.

Отправлено 04 Август 2011 - 12:43

Допустим, я считаю, что способен заниматься собой, не путать базовые пресуппозиции, и я занимаюсь НЛП.

оно Вам реально поможет достичь целей


ИМХО, тут то собака и порылась. Ничего конкретного.

1) Насколько реально?
2) Каких целей поможет достичь -- любых?
3) Слово "поможет" тоже довольно спорное -- в чём поможет, каким образом поможет?

Сообщение отредактировал NLPer: 04 Август 2011 - 12:45

  • 0

#19 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 04 Август 2011 - 14:02

В принципе, да. То есть некоторые техники НЛП иногда работают. Но не настолько, насколько утверждается в рекламе. Чистый эффект (когда можно на 100% утверждать, что сработала НЛП техника, а не обстоятельства сложились удачным образом, человек был изначально положительно настроен (причем не обязательно эмоционально)).


А как вы понимаете, когда сработала техника, а когда обстоятельства сложились?
  • 0

#20 Татьяна Панова

Татьяна Панова

    Исполнительный директор, НЛП Мастер

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 04 Август 2011 - 14:05

И вообще ни одна из техник НЛП не гарантирует 100% результат, и даже близкий к 100% (например, склонить начальника к положительному решению выдать отпуск в июле а не в декабре). Максимум что может НЛП предложить в случае ошибка называется рефреймингом, проще говоря, смирением с ситуацией. Чудес на свете не бывает, к сожалению.

Тут можно вспомнить о вторичных выгодах любого человеческого поведения. Для чего вам нужно, чтобы начальник не выдал отпуск в июле?
А смирение для чего?
  • 0