Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НЛП третьего поколения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5

#1 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 25 Июнь 2010 - 11:32

Алексей Танасиенко
Частичная версия статьи Алексея Танасиенко из сети http://nlpnet.ru
НЛП: Надежда на перемены
что нового в области НЛП сейчас
и, возможно, может появиться в будущем

(выдержки из статьи)

...
Появление «третьей области» на «карте НЛП» бросает вызов привычным представлениям об НЛП и требует определенной перестройки сознания НЛП-еров «старой закалки», традиционно ориентированных на доминирование когнитивной сферы. По сути, сейчас мы наблюдаем логическое завершение того процесса, который в свое время был начат Джоном Гриндером, предложившим «Новый код», а также Робертом Дилтсом, обозначившим новый системный подход в НЛП, фундамент которого был заложен моделью «Нейрологические уровни». Примечательно, что новые тенденции затрагивают как понятийный аппарат и терминологию, так и глубинную «философию НЛП».

До появления «Нового кода» практически весь инструментарий НЛП первых поколений был сосредоточен преимущественно в когнитивной сфере. Ярким примером когнитивной модели является модель T.O.T.E. и связанная с ней фундаментальная для НЛП концепция «сенсорной очевидности» . Важно понимать, что некоторые ключевые понятия, используемые в НЛП предыдущих поколений, а также некоторые специфические «инструментальные» навыки, в частности калибровку, нельзя механически – в том виде, как они известны в классическом НЛП – переносить из когнитивной сферы в сферу соматического, а тем более – полевого сознания. Очень поучителен, на наш взгляд, пример – репрезентативные системы – визуальная, аудиальная, кинестетическая и т.д. Существенно, что с точки зрения НЛП третьего поколения ВАК-системы являются репрезентативными системами когнитивного интеллекта, и их «операциональное пространство» ограничивается исключительно когнитивным разумом и «не распространяется» на область соматического интеллекта. Как отмечают создатели НЛП третьего поколения, «…тело само является "репрезентативной системой". Вместо того, чтобы видеть в теле только механическую оболочку для передачи сигналов к мозгу и от него, соматический синтаксис рассматривает тело как средство представления и обработки информации» . Из этого утверждения прямо вытекает отрицание «права на существование» ВАК-систем, или их «функциональных клонов», в сфере соматического сознания. Что же касается области полевого сознания, то она, с точки зрения приверженцев классического НЛП, может показаться еще более «экзотичной».

Изображение

Важно осознавать, что терминология НЛП предыдущих поколений описывала понятия, в основном относящиеся к когнитивной сфере, что может создавать определенные «трудности перевода» при попытке переноса ранее полученных знаний, концепций и навыков НЛП в их эксплицитной форме на новые «области», появившиеся на «карте» нейролингвистического программирования в наши дни.

Так, например, обращает на себя внимание русский перевод «[сенсорная] очевидность» оригинального английского термина НЛП «[sensory] evidence». Этот перевод, который был в свое время предложен первыми переводчиками курса «Практик НЛП» для облегчения изложения понятий курса для русскоязычной аудитории и который служит для обозначения одного из ключевых понятий курса, используемых, например, при объяснении условий хорошо сформулированной цели (хорошо сформулированного результата): «Цель проверяема в сенсорном опыте (процедура очевидности)» , – не является, на наш взгляд, достаточно удачным с точки зрения возможностей переноса данного русского термина за рамки сферы когнитивного сознания с целью его использования для обозначения аналогичных эвидентальных критериев в соматической и полевой сферах, актуальных для НЛП третьего поколения.

В настоящей статье автор не ставил цель подобрать более удачный вариант перевода термина «evidence», который был бы уместен для сферы соматической, а тем более, полевой. Однако, сама постановка задачи, по нашему мнению, должна привлечь особое внимание к этой проблеме, как к проблеме отнюдь не терминологической, но имеющей отношение к пониманию фундаментальных различий специфики сфер когнитивного, соматического и полевого разума в третьем поколении НЛП. Пока что очевидно лишь то, что русские термины «сенсорная очевидность» или «сенсорное подтверждение» являются не вполне подходящими для передачи аналогичных референциальных значений, относящихся к области соматического и полевого разума, поскольку первый их компонент – слово «сенсорная» явно указывает на принадлежность к когнитивной сфере, а второй – несет в себе «отпечаток» визуальной и кинестетической модальностей. В качестве альтернативы для этих новых «сфер» НЛП, по нашему мнению, могли бы подойти словосочетания «критерий достижения», «свидетельства достижения» и т.п., как неспецифичные с точки зрения модальности и, одновременно, не имеющие коннотаций с сенсорными репрезентативными системами когнитивного разума.

Если же выйти за рамки терминологии и попытаться сконцентрироваться на самих понятиях, в частности, на эвидентальных критериях полевого НЛП, то можно представить, что в полевом НЛП, могут существовать свои особые эвидентальные критерии достижения желаемого результата. Однако, они, вряд ли, могут быть сведены к «прямой» визуализации «поля», также как к «прямой» репрезентации «поля» через аудиальную, кинестетическую или иные репрезентативные системы когнитивного разума. Если обратиться к аналогии из области физики, то оказывается, что несмотря на то, что многие физические поля являются невидимыми, то есть не поддаются прямому наблюдению, в физике в таких ситуациях используют «Метод пробного тела» (Test Body Method), когда по характеру поведения материальной частицы, помещенной в поле, можно судить о пространственной структуре и физических характеристиках самого поля. Благодаря этому удается опосредованно «видеть» физические поля, не поддающиеся прямому наблюдению . Технический инструментарий полевого НЛП, используемый в НЛП третьего поколения, на практике решает проблему «сенсорной очевидности», позволяя «наблюдать» «поле» без необходимости его «прямого видения». Здесь можно вспомнить, что и ранее – в НЛП предыдущих поколений специалисты по НЛП, работая, к примеру, с клиентом, не имели проблем наблюдения проявления таких «неосязаемых материй» как, «любовь», «доверие», «тревога», «радость» и т.п., и даже, могли точно фиксировать изменение их интенсивности за счет простой визуальной калибровки физиологии человека, переживающего эти состояния, а вовсе не за счет того, что мы могли напрямую «видеть» соответствующие состояния.
...

© Алексей Танасиенко, 2010.
  • 0

#2 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 21 Февраль 2011 - 17:44


  • 0

#3 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 21 Февраль 2011 - 17:49

Статья "НЛП Тренера" Камиллы Нишановой из электронного журнала "Вестник НЛП" N 39 http://www.vestniknlp.ru под редакцией А.Плигина

Форматы НЛП третьего поколения



Отличительная особенность НЛП Третьего Поколения — это работа на высоких духовных уровнях: на уровне Идентичности, Видения и Миссии. Возможность работы на этих уровнях обеспечивают различные форматы НЛП Третьего Поколения. Вот некоторые из них:

1. Взаимодействие трех разумов: когнитивного, соматического и полевого.

2. Системный подход.

3. Генеративный формат.

4. Позитивное спонсорство.

5. Культуральный подход, работа с большими группами.



Взаимодействие трех разумов


Системное НЛП Третьего Поколения работает с взаимодействиями трех разумов:

1. Когнитивным разумом.

2. Соматическим разумом.

3. Полевым разумом.

«НЛП Третьего Поколения призвано развивать и поддерживать баланс органичного взаимодействия между этими тремя разумами для того, чтобы достичь более глубокого и многомерного разума. НЛП Третьего Поколения помогает достичь соматического баланса, глубокого соединения с самим собой, со своим ядром, центром, помогает развитию целостности людей и соединению с мудростью и поддержкой внутри больших систем вокруг нас. Техники НЛП Третьего Поколения объединяют принципы самоорганизации, архетипов и того, что называется «четвертая позиция» — перспектива всей системы». [1]

Уделим внимание раскрытию содержания «трех разумов».

1. Когнитивный разум берет свое начало в голове и отвечает за интеллектуальное мышление. НЛП первых двух поколений уделяло большое внимание когнитивному, логическому, аналитическому подходу. Техники также носили, главным образом, когнитивный характер.

2. Соматический разум это наше тело. В большинстве школ рассматривается пять основных репрезентативных систем: визуальная, аудиальная, кинестетическая, обонятельная и вкусовая. Роберт Дилтс и Дждудит Делозье называют шестую: проприоцепция «(от лат. proprius — «собственный, особенный», receptor — «принимающий» и capio, cepi — «принимать, воспринимать»), глубокая чувствительность — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга». Таким образом, шестая репрезентативная система имеет отношение к движениям и положению тела. В НЛП Третьего Поколения уделяется большое внимание этой репрезентативной системе, она задействована фактически во всех техниках.

Часто можно услышать фразу: «Все проблемы в голове». НЛП утверждает, что любые подсознательные программы — это нейро-лингвистические программы, находящиеся во всем теле человека, в его мускулах, нервных волокнах и т.д. (в виде блоков, напряжений, тонуса, общего состояния органов и нервной системы и т.д.). [2]

Работая над достижением целей, важно, чтобы «состояние эффективности» ощущалось в мускулах, во всем теле, поскольку наши убеждения и установки — это не только наши мысли. Многие говорят: «Я хочу любви, новую работу, много денег». Однако на уровне тела, мускул у них находятся совсем иные убеждения: «Я не могу, я не достоин, мне страшно, у меня не получится». Сейчас большую популярность имеет направление позитивного мышления. Но оно помогает далеко не всем, так как наши убеждения и установки — это нейро-лингвистические программы, находящиеся во всем теле.

Для эффективного достижения желаемого результата необходимо, чтобы желания и цели были не только «на уровне головы», информации, но и состояние всего тела было в соответствии с этими желаниями, целями. Техники НЛП Третьего Поколения помогают тому, чтобы «внутреннее состояние эффективности» отложилось в мышечной памяти, стало естественным состоянием тела, что достигается за счет активного использования субмодальностей шестой репрезентативной системы.

По такому же принципу строится и обучение НЛП Третьего Поколения. Роберт Дилтс и Джудит Делозье учат по принципу «знания должны быть в мускулах». Важно не просто понять информацию, но прожить ее, получить опыт, который останется во всем теле в виде кинестетической памяти, которая, согласно исследованиям, наименее подвержена искажениям.

3. Теперь обратимся к полевому разуму.

Размышления над понятием «поле» можно встретить у Грэгори Бэйтсона в книге «Шаги в направлении экологии разума»:

«Индивидуальное сознание является постоянным, но не только в теле. Оно также является постоянным в своих посланиях вне тела; и тут мы сталкиваемся с большим Сознанием, относительно которого индивидуальное сознание является подсистемой. Это Сознание сравнимо с Богом и, возможно, является тем, что люди подразумевают под «Богом», но оно все еще постоянно в общей взаимосвязанной социальной системе и планетарной экологии» (Грэгори Бэйтсон, «Шаги в направлении экологии разума», 1972).

В НЛП поле главным образом определяется как то, чем наполнено пространство взаимоотношений между людьми и системами. То есть люди создают поля, взаимодействуя между собой; поле — то, что происходит между нами во время нашего взаимодействия. По Стивену Гиллигану «поле взаимоотношений» — это фундаментальный и необходимый аспект для положительных изменений и исцеления. Берт Хеллингер активно использовал понятие «семейное поле» в своей терапии. Одна из целей системного НЛП Третьего Поколения — сместить фокус внимания с отдельных элементов на большее поле взаимоотношений между элементами. Прямое отношение к понятию «поле» имеет 4-я позиция. Если 1, 2 и 3-я позиции определяют, создают пространство взаимоотношений, то 4-я позиция, «мы позиция», наполняет это пространство; это паттерны взаимоотношений и взаимодействия. 4-я позиция, «мы-позиция», включает в себя все три предыдущие. [1]

Термин «поля» является важной отличительной особенностью НЛП Третьего Поколения. Так зачем же нужно понятие «поля»? Взаимодействуя, мы создаем поля. Важно понимать, что принимаем ли мы понятие «поля» или нет, поля все равно существуют. Так же, как в физике, к примеру, до недавнего времени ничего не было известно об электромагнитных полях, однако они, тем не менее, существовали и активно влияли на нашу жизнь. Знаем мы об этом или нет, взаимодействуя друг с другом, а также с большими системами вокруг, мы создаем поля, которые активно влияют на нас и на нашу жизнь. Здесь будет уместно упомянуть о петлях обратной связи: вначале наши действия (эмоции, поступки, слова и т.д.) создают между нами поля, влияют на качества полей, а затем поля начинают влиять на нас. Мысля в подобных терминах, понимая, что то, что мы создаем между нами, влияет на нас же и на нашу жизнь в разных контекстах нашей жизни (семья, работа, дружба и т.д.); прежде чем что-то делать, мы будем задаваться вопросами: «Какое поле я хочу, чтобы было между нами? Что я могу сделать, чтобы создать такое поле? Как я могу его удержать? (Мало создать поле — важно уметь его удерживать). Какие ресурсы я могу получить, создавая те или иные поля?»

Роберт Дилтс приводит пример двух компаний, каждая из которых в определенный момент времени занималась одним и тем же и находилась на примерно одинаковом уровне развития. Потом вторая значительно обошла первую. Обычная ситуация, кроме одного факта. В первой компании работало 2000 человек, а во второй — 20! 20 человек обошли 2000! Почему? Первый ответ на поверхности: эти 20 человек были настоящими лидерами, профессионалами, людьми действия, а 2000 человек второй компании были бюрократическими зомби. Второй ответ менее очевиден, и он связан с полями. Известны случаи, когда в футбольные команды покупали самых лучших игроков, настоящих звезд, ожидая сумасшедшие результаты и победы. Однако из таких команд не получалось большого толку, потому что каждый игрок был себе на уме, считал себя самой яркой звездой и не хотел утруждать себя подстраиваться под других, срабатываться с остальными, и в итоге каждый был сам по себе и матчи проигрывались. Двадцать человек второй компании были не просто лидерами, они умели срабатываться друг с другом, создавать мощное поле, полевой разум, огромный синергетический эффект! Поэтому они и смогли обойти 2000 разрозненных единиц.

В наш век огромных темпов развития технологий, огромной конкуренции, умение создавать подобные поля не роскошь, а просто необходимый навык!



Системное мышление

Многие стремятся развивать память и внимание. Не менее важно также развивать и мышление! О системном мышлении было сказано и написано много, в данной статье мы ограничимся парой примеров.

Когда мы играем в шахматы и видим, что наша пешка под угрозой слона противника, нам мало рассматривать только связь «слон-пешка». Если мы будем исходить только из связи «слон-пешка» и руководствоваться только желанием спасти пешку, через два хода мы рискуем получить мат. Потому что в шахматах важно учитывать всю доску, все фигуры и взаимосвязи, исходить не только из текущего положения двух элементов, но из положения всей системы.

Хороший врач рассматривает организм как целостную систему, а не как набор органов.

Тот же принцип применим и ко всей нашей жизни. Добиваясь цели или разрешая проблему, важно видеть не только отдельные элементы, не только себя и свои интересы, но и учитывать всю систему в целом, иначе мы рискуем вскоре получить мат. Находя оптимальное решение, удовлетворяющее всей системе по принципу «win-win», мы обеспечиваем себе благополучие на долгосрочные перспективы.



Генеративный формат

Генеративный формат — это метод, при котором мы берем что-то, что уже является ресурсом, и делаем больше — увеличиваем этот ресурс. Т.е. данный подход является ориентированным не на проблемы, а на ресурсы — ресурсоориентированным. Важно не путать этот подход с подходом многих школ, ориентированных больше на желаемое состояние. Принципы позитивного мышления, формирования образа желаемой цели (похожие на принципы, изложенные в «Секрете»), безусловно, полезны, однако они не срабатывают, когда внутренние барьеры слишком сильны. Генеративный подход является ориентированным на ресурсы, то есть акцент больше не на том, что я хочу добиться или какую проблему хочу разрешить, а на том, какими способами я могу это сделать, с помощью чего. «Основная идея генеративного форматаНЛП в том, что проблемы, которые могут быть разрешены с помощью какого-то ресурса, будут спонтанно разрешены — мягко и легко, если необходимый ресурс будет достаточно увеличен и обогащен. Вам не придется начинать с нахождения проблемы и затем сражаться, чтобы найти ресурс, который, как вам кажется, мог бы помочь найти решение. Генеративный формат создан, чтобы расширить и углубить «резервуар», ассоциирующийся с ресурсом, который меняет внутренний ландшафт и ведет к самоорганизации разрешения проблемы». «Generate» в переводе с английского означает создавать что-то новое. Генеративный формат НЛП помогает увеличить уже имеющиеся ресурсы, выстроить горизонтальную линию навыков и ресурсов, которые можно было бы использовать не только для одной особенной ситуации, но в разных, общих контекстах. Имея достаточно таких ресурсов, мы становимся гибкими к самым разным ситуациям и проблемам в будущем, а будучи готовыми к ним, нам не понадобится «кризисный менеджмент». Существует много способов разрешить проблему или добиться цели. С генеративным форматом процесс достижения цели гарантированно становится радостным и позитивным. [3]



Позитивное спонсорство

Рост, защита и изменения на уровне идентичности происходят за счет особой формы коучинга, называемой в НЛП спонсорством (русский эквивалент — поддержка). Спонсорство включает в себя поиск и бережное отношение к фундаментальным качествам и потенциалу внутри других и обеспечение условиями, поддержкой и ресурсами, которые позволят человеку или группе выражать и развивать свои уникальные предрасположенности и способности в полной степени. Т.е. спонсорство включает в себя готовность продвигать что-то, что уже существует у человека или группы, но что еще не проявлено в полной мере. Спонсор помогает другим не столько, делая что-то особенное, сколько трансформируя других тем, что вначале распознает или видит что-то латентное в них, а затем находится с ними в качестве ориентира. Существует мнение, что пока человек не Увиден, не Распознан или не Благословлен кем-то другим, он не существует полностью. Эффективный спонсор говорит не просто: «Я вижу тебя», но также добавляет: «Мне нравится тебя видеть». Вкратце спонсорство — это продвижение уникальной идентичности человека. НЛП Третьего Поколения уделяет большое внимание созданию формата (во время обучения), при котором все участники группы сами становятся спонсорами друг для друга, что значительно влияет на общее поле, а также на личностный рост участников. [4, 5]



Культуральные карты, работа с большими группами

Человеческий опыт — это конечный продукт сложного, многомерного процесса фильтрования. Мы не знаем, каков мир. Мы все исходим из того, как мы воспринимаем этот мир, но не из того, чем этот мир является на самом деле. То, что мы воспринимаем, определено одновременно границами нервной системы и сенсорных систем, а также предположениями, касающихся «правды» о «реальности», заключенными в культуральных картах. Карты символизируют связь между физическими событиями во внешнем мире и внутренними репрезентациями индивида или группы. Главные фильтры, являющиеся посредником человеческого опыта, восприятия, — это сенсорные системы, язык и переданные культуральные карты реальности.

Культуральные карты охватывают ключевые пресуппозиции о вселенной, значении человеческой природы, времени и пространства. Они предписывают ценности, касающиеся наших взаимоотношений с другими: с семьей, представителями того же общества, с «чужими», с другими формами жизни и т.д. Культуральные карты определяют параметры того, что является возможным/невозможным, что важно/неуместно, что желанно/нежеланно, что является главным, что необходимым, а что неуместным. Постулаты и характеристики переданной культуры определяют мировоззрение, разделяемое представителями культуры. Весь опыт реальности индивида фильтруется через это «мировоззрение» посредством неврологии и языка.

Культуральные фильтры оперируют на разных уровнях, отчего зависит степень их осознаваемости. Скрыто или явно они определяют как границы нашего понимания, так и фокус наших личных желаний. Будучи главным образом неосознаваемыми, эти фильтры выходят на поверхность только в случаях, когда разные культуры встречаются или сталкиваются. Степень беспокойства или шока от такого контакта будет зависеть от степени воспринятого несоответствия своему культуральному мировоззрению.

Как уже говорилось, культуральные фильтры находятся на разных уровнях, сильно влияют на мировоззрение и жизнь людей и в большинстве случаев малоосознаваемы. НЛП Третьего Поколения уделяет большое внимание культуральным картам, повышению осознанности их характеристик и влияния. Инструменты, позволяющие работать с культуральными картами и фильтрами, также используются при работе с группами людей: коллективами корпораций, сообществами и даже целыми культурами. [6]



Список литературы:

1. Master Practitioner Certification Course, «Third Generation NLP», Robert Dilts, Judith DeLozier, p.3, 2009.

2. История развития НЛП, Нишанова Камилла.

3. Master Practitioner Certification Course, «Generative NLP Format», Robert Dilts, Judith DeLozier, pp.127-134, 2009.

4. Master Practitioner Certification Course, «Sponsorship», Robert Dilts, Judith DeLozier, p.149, 2009.

5. Trainer and Consultancy Certification, «Sponsorship», Robert Dilts, Judith DeLozier, p.46, 2010.

6. Master Practitioner Certification Course, «Culture», Robert Dilts, Judith DeLozier, pp.82-85, 2009.



Камилла Нишанова




  • 0

#4 Наталия Царева

Наталия Царева

    Руководитель центра, тренер НЛП

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вологда

Отправлено 21 Февраль 2011 - 19:12

Но как тогда реагировать на появление целого класса новых моделей и техник, освоив которые специалист «в ранге» практик НЛП может демонстрировать совершенно невероятные результаты, не доступные мастеру или тренеру НЛП предыдущих поколений?



Алексей, и какие же это техники? На Вашем тренинге на III Фестивале НЛП мы были.

И в этой ситуации преимущество будет явно на стороне тех, кто сможет предложить стандартизированные сертификационные программы НЛП нового поколения, а не тех, кто пытается продвигать «уникальные авторские продукты» или до сих пор придерживается программ 20 – 30 летней давности, пытаясь убедить потребителя, что слова «Шестишаговый рефрейминг», «Новый код» и т.п. отражают последние тенденции в мире НЛП.


Ну, да и еще вместе с "Шестишагом" давайте попрощаемся, например, с коллапсом якорей :)

С другой стороны, НЛП третьего поколения, конечно, характеризуется появлением ряда новых техник, методик и подходов, которых в НЛП раньше не было и которые построены на новых принципах, требующих пересмотра некоторых привычных представлений об НЛП.


Как бы ознакомиться с этими "новыми техниками" 3G NLP?
  • 0

#5 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Март 2011 - 12:09

Когда ты входишь в океан, у тебя всёещё остаётся осознание реки

Джудит ДеЛозье об НЛП Третьего Поколения





- Я ещё пока не верю, что я у тебя, Джудит.

- (Джудит смеётся) Ты здесь! Как дела в Москве? Какдела в России?



- Хорошо. Я привёз тебе много вопросов от русскогоНЛП-сообщества и от себя лично.

- Отлично!



- Джудит, знала ли ты лично Грегори Бейтсона?

- Он был моим соседом, профессором в Санта-Крузе.Это было очень волнительно, это был Золотой Век. Его довольно непросто читать,но каждые две страницы дают море инсайтов. Бейтсон очень сильно повлиял наДжона и на Ричарда. Они были друзьями … Я купила этот дом в 1997 году. Здесь ничего небыло, а сейчас вокруг меня живёт много людей. Постепенно, шаг за шагом. И яготова для вопросов.



- Тема духовности в российском НЛП становится оченьвостребованной. Сначала НЛП воспринималось более как «инструментманипулирования» , а сейчас люди стали искать чего-то большего, чем простоуправление. И мой опыт становится востребованным.

- Читал ли ты новую книгу Роберта? « Третьепоколение » ?



- Нет, но у нас идёт много дискуссий по поводу НЛПтретьего поколения. Некоторые говорят, что НЛП третьего поколения это вообще неНЛП, это что-то в Санта-Крузе своё придумали.

- Вот как я думаю об этом. НЛП всегда было про ум.Первое поколение занималось когнитивными способностями. Сейчас это больше просоматику и системность. Системное мышление очень сильно соотносится сдуховностью, с первопричиной нашей души. Я не думаю, что в этом заключаетсяразличие, скорее это расширение. Для меня духовность соединяется с реальностьюкинестетической системы, у которой есть память, доступ к информации, к еёкодированию, к тому, о чём вопрошает наш когнитивный разум. Сейчас мы расширяемсвои взгляды, чтобы можно было говорить также и про соматический разум исистемный разум.



- Я понимаю и чувствую это. Как ты смотришь на идеюморфологических полей?

- Мне нравится эта метафора. Дарвин и Ламаркпо-разному определяли слово "эволюция". Если брать весь мир какморфологическое поле, то наблюдаются корреляции некоторых эволюционныхпроцессов с жизнью нейронов, когда они отражают друг друга, резонируют друг сдругом. Я не знаю, насколько это правда.



- Что ты думаешь о Берте Хеллингере и о том, что онделает? Можно ли смоделировать это?

- Да, но это будет очень трудно описать словами.Семейные системы, как их понимала Вирджиния Сатир, состоят из людей, которыетакже резонируют, отражают друг друга. Расстановки - это прекрасный способполучать мгновенные снимки системных процессов, всего семейного поля. Я делалаэто в Чили на уровне персональной консультации, чтобы создать похожее поле, яделала это так, как делает Хеллингер. Вирджиния Сатир начала использоватьсистемный подход к решению семейных вопросов. Если мы возьмём концепцию четырёхэнергий, ментальную, физическую, эмоциональную и духовную, и создадимтворческое поле для одного индивида, то нередко происходит ситуация, прикоторой один человек своим разумом, своей душой пытается удержать всю этусистему. Человек устаёт, когнитивный разум теряет контроль, а дух в одиночкупривносит свои решения. Это даёт людям возможность приобрести новуюперспективу, новый качественный взгляд на всю ситуацию. Мы делаем всё это оченьэнергично и внутри поля. Происходит подготовка себя к такому видению длявыравнивания, соединения со своим центром, открытия нового пространства. Дляэтого нам нужно четыре человека, один из них будет выражать мои когнитивныйразум, ментальную энергию, второй - физическую энергию, третий - эмоциональную,четвёртый - духовную. Я на время становлюсь каждым этим человеком, встаю сзадинего и даю ему установку. Хеллингер делал это для каждого члена семьи: "Ты- мой дедушка, ты - моя мама" и т.д. Как ты думаешь, находят ли люди такиедействия полезными?



- Да, в России существует целая школа по системнымсемейным расстановкам.

- Я считаю, что это замечательный процесс, которыйпомогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Яне вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром. Люди получаютпредставление о том, что существует некая структура. Я думаю, что этопрекрасное расширение мыслительных способностей - ощущение поля. Я бы неназвала это НЛП, но эти направления едины, потому что Вирджиния Сатир имелаподобное понимание. (Джудит предлагает гостям кофе и говорит: "Вотпочему я занимаюсь НЛП - потому что я не умею делать хороший кофе!") … Мысоздаём поля, создаём системные пространства. Я считаю разработки Хеллингераважными, потому что они дают возможность почувствовать это состояние поля. Мы -существа, состоящие из энергии, мы производим энергию, мы так устроены.



- Получается, что НЛП третьего поколения вплотнуювыходит на постижение феномена духовности.

- Да, мы выходим в ту область, где лежит духовное.



- Есть впечатление, что понятие "поле"является промежуточным между божественным и материальным.

- Да, можно так и сказать. Это энергетическийрезонанс может быть положительным или не очень хорошим, ударом, сигналом онеобходимости каких-то изменений.



- Тогда самый короткий и самый смелый вопрос,который мне просили тебе задать. Скажи Джудит, Бог есть?

- О, да! Конечно, есть. Как же иначе? Только я бы нестала говорить об этом в Китае. Но и там мы много говорили о духовности. Яделала там несколько семинаров по лидерству и мы касались вопросов духовноголидерства. Мне нравится наблюдать, как Бог проявляет себя в разнообразныхсвязях и соединениях, контактах, в моём отношении к природе, к людям, с тем,как я связана с этим миром. Я не уверена, что я вижу за этим понятием некуюличность, но у меня нет сомнений во всём остальном. Мне нравится, как Иисуссказал, что когда люди собираются вместе во имя меня, то я посреди них.



- Это и есть идея поля?

- Да, для меня это так. Это о сердце, котороесоздаёт это огромное поле. Есть художник, Алекс Грей, который рисует этичудовищные картины, которые выглядят так, будто с человека содрали кожу и вывидите его тело, мышцы, кровеносные сосуды. У него есть прекрасная работа, гдеон нарисован вместе с его женой, будто бы он говорит ей: "Ты - это не я.Ты похожа на меня, но ты совсем не я". Мы это содержим в себе, этопостоянно находится в нашем сознании. Ты - это не я. Но ты не можешь быть ничеминым, кроме как мной, потому мы сделаны из общего.



- Как соотносятся идея Университета НЛП синтегральным институтом Кена Уилбера?

- Я не знаю. Может быть, Роберт знает.



- Джудит, о чём программа "Spiritual Leadreship"?

- Я ещё сама не знаю (Джудит смеётся). Первымделом имеет смысл соединить ум с сердцем. Потом важно соединить это с полем.Оттуда уже можно смотреть на своё наследие, т.е. на то, откуда ты пришёл, насвоё прошлое. Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это"душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на своюжизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что яоставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс?Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - этоне просто покупать акции.



- Существует ли понятие "тень " в твоемпонимании НЛП?

- Идея "тени" происходит из матрицы идентификации.Такие эмоции как позор, стыд, вина обычно отражают себя в теневых аспектах.Если эго недостаточно развито, то ты просто себя не ценишь. Если эго чрезмернораздуто, это также имеет негативные последствия. Здесь точно также важенбаланс. Существует довольно много теней, которые не пускают к дальнейшемуразвитию, они стоят на пути.



- Какие техники ты предпочитаешь в работе с тенью?

- Конечно, начинать имеет смысл с самоопределения, сIdentity, этостержень, вокруг которого всё происходит. Кем бы ты мог стать, но ещё не стал?Это ядро твоей личности, тот, кто ты в действительности есть, но о ком ты покане можешь знать со всей достоверностью. Тени можно выводить как тему длямедитации в качестве ограничивающих убеждений. Важно переосмыслить свои границы,рассмотреть их снова и по возможности устранить их. Это зализывание ран,излечение от собственных слабостей, привнесение новых пониманий для своегопотенциала. Это позволяет мне привнести свет туда, где скрылись тени. Я думаю,что это похоже на духовную практику.



- Когда в следующий раз ты приедешь в Россию?

- Я не знаю (Джудит смеётся), сначала нужносбежать из Китая! Там много голодных на знания людей! Я с радостью приеду вРоссию.



- Хорошо. В современной психологии существуютпонятия "эго", есть концепция "тени", есть понятие"душа" и ещё есть "Дух". Что есть по твоему мнению Дух ичем он отличается от всего остального?

- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я»соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго.Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душадолжна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух этодыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что вэтом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя",в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли ипотеряли свой путь - это то же самое, что застрять, заблудиться в тенях. Сточки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда тыдумаешь: "я лучше", тогда между тобой и внешним миром возникаетконфликт.



- Что ты думаешь по поводу разобщённости и взаимнойвражды между участниками НЛП-сообщества? Можно ли исцелить это? Воспринимаешьли ты это как проблему?

- Я всегда считала, что это можно излечить. Людихотят этого, они работают над исправлением ... Джон и Ричард в своё время быливеликими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великиеучителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этомтеперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бывстретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно,любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело.Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере , ониопределили очень важные вещи … В НЛП очень много "эго" (Джудитсмеётся). Нам нужно больше души.



- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьегопоколения? Можно ли её приобрести?

- У меня были две эти его книги, но за последние двенедели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, чтотретье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тутпо-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый планвыдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам.Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.



- Джудит, когда ты ведёшь семинары, происходит ли утебя отдача внутренней энергии? И как ты восстанавливаешься?

- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной яостаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равноуходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать,присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более тысфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем большеты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток,тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.



- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "черезтебя", как будто это не ты, но "через тебя"?

- Да. Это что-то такое, что меняется, за это труднодержаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальнуюкнигу о коучинге?



- Нет.

- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудитдостаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, чтосоставляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускореннойпрограммы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядныемодели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения,самость, цель... С точки зрения НЛП, эго может рассматриваться каккогнитивно-построенная модель самости.



- Джудит, расскажи о новых идеях моделирования вНЛП. Какие феномены человеческой гениальности в современном мире привлекаютсегодня тебя и Роберта?

- Нам интересно моделировать Хеллингера и егопонимание "полей". Роберт много занимается исследованиями стратегийлюдей, которые способны на удивительные вещи в физическом плане. Например,кинестетическое моделирование по принципу пяти ритмов. Танцовщик Габриель Рособладает весьма интересными стратегиями. В каждой культуре есть свои герои.Любая модель - это очень концептуальная тема. Ты можешь оживить её своейжизнью, вживясь в неё, приняв её в себя. Пять ритмов - это метафора длякинестетического процесса. Пять ритмов возникают при прохождении через тебяпотока жизни. Первый ритм - это стакатто, направление и цель, очень конкретноочерченные, очень сильно ощущаемые. Следующий - хаос, хаотический ритм. Ещё один ритм похож наволну, которая растёт, у неё есть направление, она подобна набегающей изатихающей волне океана. Он достигает своего максимума и становится опасной длясёрферов, потом она падет и это как раз то, что нужно. Далее лирическая волна -после хаоса мы должны погрузиться в себя глубже, найти там необходимые ресурсы,стать лучше, чем мы были. Последний ритм - это тишина, спокойствие. Волна ушла,откатилась от берега, остались маленькие клочья пены, всё вернулось обратно, инаступила тишина. Метафора пяти ритмов - очень красива, сексуальна, она связанас танцем. Это путь героя через соматику. И это она из последних идей. Робертещё моделирует т.н. "мандалы бытия". В том, что делает Роберт, мненравится идея о жизни в текущем моменте, в настоящем, жизнь в присутствии.Надежды на будущее, построение ожиданий могут нести с собой сильные стрессовыесостояния, так же, как память о болезнях прошлого. Его идея в том, чтобы быть вцентре, находиться ровно посередине, быть соединённым со своей сущностью.Именно тогда легко и просто отпускать то, что должно быть отпущено. Я думаю,что это хорошая идея. Современные способы моделирования похожи на академическиереспектабельные исследования, это в большей степени похоже на научнуюдеятельность. Я считаю такие способы весьма узкими и ограниченными. Они беруткакую-то одну технику и применяют её только к одной проблеме. Например, вслучае посттравматического стресса всё исследование будет сконцентрированотолько вокруг одной специфики. Это по-прежнему неплохо, но это слишком мало дляменя. Нам нужно больше гениев!



- Ты говорила о пребывании в настоящем. Что тыдумаешь о медитативной практике, может ли медитация способствовать тому, чтобывойти в состояние "здесь и сейчас"? Используешь ли ты медитацию?

- Всегда столько всего происходит вне меня, когдапытаешься удержаться внутри. Постоянная концентрация на внутреннем уводит меняот контакта с внешним миром. А этот контакт очень важен для состояния, котороея называю "присутствием". Медитация в известном смысле вводит тебя всостояние присутствия по отношению к твоим внутренним процессам или поотношению к чему-то большему, чем ты сам. Люди медитируют при ходьбе, можномыть посуду и заниматься медитацией. Мне нравится идея делать обычные вещинеобычным способом или необычные вещи обычным способом. Есть много способовмедитировать. Медитация и молитва важны, чтобы держать себя в присутствии всмысле духовной жизни.



- Скажи, миссия это то, что нам даётся или то, чтомы должны создать?

- О, это мой любимый вопрос! Однажды я выделилачетыре вида причин, по которым люди реализуют свою миссию. Некоторые людинаходят свою миссию потому, что они сердятся. И теперь они хотят привнестисправедливость - это даёт им возможность успокоить их гнев. В английском языкеслово о том, что ты гневаешься, совпадает со словом "обоссался" (примечаниередактора: "pissed" - злой, сердитый, недовольный иодновременно "piss" - облить мочой). Ещё в английском есть слово "dissed" (примечаниередактора: наиболее близко по значению криминальный смысл слова"опустить", "опущенные"). Многие хотят излечиться отэтой "опущенности", это их миссия - сделать что-то с этим состоянием.Есть ещё слово "blissed" (примечание редактора: это слово можноперевести как "балдеющие") - для некоторых миссия становится распространениемблагодати, они не могут ничего иного представить в мире. И есть "blessed" -благословенные люди, которые просто родились со Знанием, которые просто...знают...



- Имеет ли миссия отношение к идентичности или кдеятельности?

- Я думаю, что она несомненно должна выходитьнаружу, реализовываться в действии. По сути это больше, чем идентичность. Еёнельзя вывести только из себя самого, тут нужно что-то ещё, нужна внешняянаправленность. Она всегда будет связана с чем-то большим . По латыни "missio" - этопосылать, т.е. я всегда посылаю свою душу в мир. Нужно обладать, иметь доступ ксвоей Сущности с большой буквы, чтобы начать реализовывать свою миссию.Использовать знание о своей Сути можно только в контексте с чем-то большим, чемты сам. И для должной реализации миссии нужен должный уровень тебя самого. Людизнают, что у них есть миссия, когда они разгневаны, когда им больно, когда надозализывать раны. Тогда они просто обожают то, что делают, они действуют не радиденег. Это становится содержанием их жизни. И на другом конце благословенны те,кто обладает Знанием, кто точно знает, что делать. Иногда мир вызывает Знаниеиз себя, иногда это приходит снаружи, иногда изнутри. Если я в чём-то застрялаи бьюсь головой о стенку, то, скорее всего, это не моя миссия, я полностьюнахожусь на теневой стороне.



- Работала ли ты с политиками и что ты думаешь олюдях из этой области?

- (Джудит закрывается руками и все смеются) Мне приходилось. И с этими людьми надо работать -они очень нуждаются в этом. В моей программе для молодых бизнесменов из Китаямы хотим заложить основу по работе с людьми, которые очевидно будут управлятьбудущим. Я думаю, что есть лидеры в мире, лидерство которых основано надуховности. Возможно, следует ближе к ним присмотреться и, безусловно, ихнавыки достойны моделирования. Мне нравится наш президент больше, чемпредыдущий. Я чувствую, что его ценности находятся на более высоком уровне.Конечно, он не совершенен, но его жизненный опыт весьма ценен, он лучшепонимает жизнь людей, у него большое сердце. И тем не менее - он политик.



- Каково на твой взгляд соотношение людейпробуждённых, осознанных, которые меняют мир и имеют миссию, людей, находящихсяза гранью психического здоровья, и людей обычных, которые"посередине" между ними?

- Я не знаю … Конечно же, прослойка посередине -самая большая. Есть много самых разных способов поддерживать свои иллюзии,много причин оставаться спящим. Но это меняется, я наблюдаю здесь динамику. Всёбольше и больше людей стараются или, по крайней мере, хотят проснуться. Я ждусигналов от Большой Системы ... Всегда будут и спящие люди, и пробуждённыелюди. Даже маленьких детей, мою внучку, которая ходит в школу, учат заботитьсяоб окружающей природе, учат здоровым способам жить.



- Джудит, если ты видишь в человеке потенциал, но онспит, как ты его будишь? Как ты делаешь, что ты говоришь?

- Есть много способов. Можно рассказывать истории,говорить про миссию, о том, как было бы здорово, если бы... Я пытаюсь понять,как они спят - эмоционально, умственно, духовно? Я метафорически говорю им отом, как быть больше, как присутствовать больше, чем сейчас. Как присутствоватьв поле вне зависимости от того, что они делают и как реагируют. Важнозаниматься этим со всей упорностью, т.е. не отступать. Ну или можно просто поджечьчеловека - ух! (Джудит взмахивает руками и смеётся). Проснись!!! Мыназываем это "космическим будильником".



- Сколько нужно заниматься человеком, как активновкладываться в него, чтобы он проснулся?

- Хороший вопрос, но я не знаю ответа на него. Я уверена,что с тобой часто бывает такое - ты говоришь нечто и видишь, что человекпроснулся. Всё начало у него складываться.



- Мне хочется узнать твой секрет.

- Я даже не знаю, подхожу ли я под это определение -пробуждённый человек. Я молюсь об этом. Я подхожу к этому вопросу с большейстороны, больше, чем просто пробуждение. Иногда люди просыпаются, но иногда,возможно, я не тот человек, которому суждено разбудить их. Может быть, ты илиРоберт способны сделать это для них. Может быть то, как я теперь это делаю -это просто соединение их с природой, помогаю им соединиться со своим сердцем,телом. Это всё разные аспекты одного процесса. Это очень тонкий процесс -иногда вовсе не нужно ничего предпринимать, иногда нужно сделать что-тонезначительное. Я точно знаю, что мой способ проснуться состоит в действии.Поэтому я тоже жду от людей чего-то подобного. Я могу с такими людьми работать,мне проще заметить, что они проснулись. Это не обязательно когнитивный процесс.Иногда ноги сами несут тебя туда, куда нужно. Иногда энергетическая модельстановится важной, когда ты моделируешь движения энергии в поле. Потенциалспособен пробудить разные аспекты поля. Хороший вопрос, я бы сама хотела знатьответ на него.



- Какова твоя интуиция по поводу того, чтопроисходит после смерти тела?

- Я считаю себя учёным. Мы знаем, что энергию нельзяуничтожить, она может лишь принять другие формы.



- Что происходит с индивидуальным сознанием?

- Я думаю, что оно переходит в поле, становитсячастью большого сознания. Это немного скучно, когда ты обещаешь человеку рай ввиде того, что ему нравится, что ему приятно. Всем известно, что в раю обитаетмного девственниц … (Джудит смеётся).



- Моё ощущение по этому поводу таково: я - река,которая впадает в Океан. В момент, когда я ухожу из жизни тела, я в падаю вОкеан. Я остаюсь рекой, и в тоже время я перестаю быть рекой. Это ощущениеличного бессмертия пришло как откровение, очень интуитивно. Я чувствую этусвязь с Океаном, а когда я теряю эту связь, я останавливаюсь, стараюсь непроявлять никакой активности, пока ощущение связи с Большим не восстановится.

- Да, это как ощущение у людей, которые всегдазнают, где север. Как их ни поверни, они знают, когда они смотрят на север, акогда нет. Когда ты входишь в Океан как река, у тебя всё ещё остаётся осознаниереки. И то и другое становится истинным одновременно. Прекрасно... Мне нравитсяэто.



- Пойдёмте обедать!

- Отличная идея!



Беседовал игумен Евмений

Перевод Ивана Резвого

Редакция Анатолия Баляева




  • 0

#6 Дмитрий Ющенко

Дмитрий Ющенко

    Тренер НЛП

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 862 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:НЛП

Отправлено 07 Март 2011 - 12:09

Когда ты входишь в океан, у тебя всёещё остаётся осознание реки

Джудит ДеЛозье об НЛП Третьего Поколения





- Я ещё пока не верю, что я у тебя, Джудит.

- (Джудит смеётся) Ты здесь! Как дела в Москве? Какдела в России?



- Хорошо. Я привёз тебе много вопросов от русскогоНЛП-сообщества и от себя лично.

- Отлично!



- Джудит, знала ли ты лично Грегори Бейтсона?

- Он был моим соседом, профессором в Санта-Крузе.Это было очень волнительно, это был Золотой Век. Его довольно непросто читать,но каждые две страницы дают море инсайтов. Бейтсон очень сильно повлиял наДжона и на Ричарда. Они были друзьями … Я купила этот дом в 1997 году. Здесь ничего небыло, а сейчас вокруг меня живёт много людей. Постепенно, шаг за шагом. И яготова для вопросов.



- Тема духовности в российском НЛП становится оченьвостребованной. Сначала НЛП воспринималось более как «инструментманипулирования» , а сейчас люди стали искать чего-то большего, чем простоуправление. И мой опыт становится востребованным.

- Читал ли ты новую книгу Роберта? « Третьепоколение » ?



- Нет, но у нас идёт много дискуссий по поводу НЛПтретьего поколения. Некоторые говорят, что НЛП третьего поколения это вообще неНЛП, это что-то в Санта-Крузе своё придумали.

- Вот как я думаю об этом. НЛП всегда было про ум.Первое поколение занималось когнитивными способностями. Сейчас это больше просоматику и системность. Системное мышление очень сильно соотносится сдуховностью, с первопричиной нашей души. Я не думаю, что в этом заключаетсяразличие, скорее это расширение. Для меня духовность соединяется с реальностьюкинестетической системы, у которой есть память, доступ к информации, к еёкодированию, к тому, о чём вопрошает наш когнитивный разум. Сейчас мы расширяемсвои взгляды, чтобы можно было говорить также и про соматический разум исистемный разум.



- Я понимаю и чувствую это. Как ты смотришь на идеюморфологических полей?

- Мне нравится эта метафора. Дарвин и Ламаркпо-разному определяли слово "эволюция". Если брать весь мир какморфологическое поле, то наблюдаются корреляции некоторых эволюционныхпроцессов с жизнью нейронов, когда они отражают друг друга, резонируют друг сдругом. Я не знаю, насколько это правда.



- Что ты думаешь о Берте Хеллингере и о том, что онделает? Можно ли смоделировать это?

- Да, но это будет очень трудно описать словами.Семейные системы, как их понимала Вирджиния Сатир, состоят из людей, которыетакже резонируют, отражают друг друга. Расстановки - это прекрасный способполучать мгновенные снимки системных процессов, всего семейного поля. Я делалаэто в Чили на уровне персональной консультации, чтобы создать похожее поле, яделала это так, как делает Хеллингер. Вирджиния Сатир начала использоватьсистемный подход к решению семейных вопросов. Если мы возьмём концепцию четырёхэнергий, ментальную, физическую, эмоциональную и духовную, и создадимтворческое поле для одного индивида, то нередко происходит ситуация, прикоторой один человек своим разумом, своей душой пытается удержать всю этусистему. Человек устаёт, когнитивный разум теряет контроль, а дух в одиночкупривносит свои решения. Это даёт людям возможность приобрести новуюперспективу, новый качественный взгляд на всю ситуацию. Мы делаем всё это оченьэнергично и внутри поля. Происходит подготовка себя к такому видению длявыравнивания, соединения со своим центром, открытия нового пространства. Дляэтого нам нужно четыре человека, один из них будет выражать мои когнитивныйразум, ментальную энергию, второй - физическую энергию, третий - эмоциональную,четвёртый - духовную. Я на время становлюсь каждым этим человеком, встаю сзадинего и даю ему установку. Хеллингер делал это для каждого члена семьи: "Ты- мой дедушка, ты - моя мама" и т.д. Как ты думаешь, находят ли люди такиедействия полезными?



- Да, в России существует целая школа по системнымсемейным расстановкам.

- Я считаю, что это замечательный процесс, которыйпомогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Яне вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром. Люди получаютпредставление о том, что существует некая структура. Я думаю, что этопрекрасное расширение мыслительных способностей - ощущение поля. Я бы неназвала это НЛП, но эти направления едины, потому что Вирджиния Сатир имелаподобное понимание. (Джудит предлагает гостям кофе и говорит: "Вотпочему я занимаюсь НЛП - потому что я не умею делать хороший кофе!") … Мысоздаём поля, создаём системные пространства. Я считаю разработки Хеллингераважными, потому что они дают возможность почувствовать это состояние поля. Мы -существа, состоящие из энергии, мы производим энергию, мы так устроены.



- Получается, что НЛП третьего поколения вплотнуювыходит на постижение феномена духовности.

- Да, мы выходим в ту область, где лежит духовное.



- Есть впечатление, что понятие "поле"является промежуточным между божественным и материальным.

- Да, можно так и сказать. Это энергетическийрезонанс может быть положительным или не очень хорошим, ударом, сигналом онеобходимости каких-то изменений.



- Тогда самый короткий и самый смелый вопрос,который мне просили тебе задать. Скажи Джудит, Бог есть?

- О, да! Конечно, есть. Как же иначе? Только я бы нестала говорить об этом в Китае. Но и там мы много говорили о духовности. Яделала там несколько семинаров по лидерству и мы касались вопросов духовноголидерства. Мне нравится наблюдать, как Бог проявляет себя в разнообразныхсвязях и соединениях, контактах, в моём отношении к природе, к людям, с тем,как я связана с этим миром. Я не уверена, что я вижу за этим понятием некуюличность, но у меня нет сомнений во всём остальном. Мне нравится, как Иисуссказал, что когда люди собираются вместе во имя меня, то я посреди них.



- Это и есть идея поля?

- Да, для меня это так. Это о сердце, котороесоздаёт это огромное поле. Есть художник, Алекс Грей, который рисует этичудовищные картины, которые выглядят так, будто с человека содрали кожу и вывидите его тело, мышцы, кровеносные сосуды. У него есть прекрасная работа, гдеон нарисован вместе с его женой, будто бы он говорит ей: "Ты - это не я.Ты похожа на меня, но ты совсем не я". Мы это содержим в себе, этопостоянно находится в нашем сознании. Ты - это не я. Но ты не можешь быть ничеминым, кроме как мной, потому мы сделаны из общего.



- Как соотносятся идея Университета НЛП синтегральным институтом Кена Уилбера?

- Я не знаю. Может быть, Роберт знает.



- Джудит, о чём программа "Spiritual Leadreship"?

- Я ещё сама не знаю (Джудит смеётся). Первымделом имеет смысл соединить ум с сердцем. Потом важно соединить это с полем.Оттуда уже можно смотреть на своё наследие, т.е. на то, откуда ты пришёл, насвоё прошлое. Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это"душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на своюжизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что яоставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс?Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - этоне просто покупать акции.



- Существует ли понятие "тень " в твоемпонимании НЛП?

- Идея "тени" происходит из матрицы идентификации.Такие эмоции как позор, стыд, вина обычно отражают себя в теневых аспектах.Если эго недостаточно развито, то ты просто себя не ценишь. Если эго чрезмернораздуто, это также имеет негативные последствия. Здесь точно также важенбаланс. Существует довольно много теней, которые не пускают к дальнейшемуразвитию, они стоят на пути.



- Какие техники ты предпочитаешь в работе с тенью?

- Конечно, начинать имеет смысл с самоопределения, сIdentity, этостержень, вокруг которого всё происходит. Кем бы ты мог стать, но ещё не стал?Это ядро твоей личности, тот, кто ты в действительности есть, но о ком ты покане можешь знать со всей достоверностью. Тени можно выводить как тему длямедитации в качестве ограничивающих убеждений. Важно переосмыслить свои границы,рассмотреть их снова и по возможности устранить их. Это зализывание ран,излечение от собственных слабостей, привнесение новых пониманий для своегопотенциала. Это позволяет мне привнести свет туда, где скрылись тени. Я думаю,что это похоже на духовную практику.



- Когда в следующий раз ты приедешь в Россию?

- Я не знаю (Джудит смеётся), сначала нужносбежать из Китая! Там много голодных на знания людей! Я с радостью приеду вРоссию.



- Хорошо. В современной психологии существуютпонятия "эго", есть концепция "тени", есть понятие"душа" и ещё есть "Дух". Что есть по твоему мнению Дух ичем он отличается от всего остального?

- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я»соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго.Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душадолжна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух этодыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что вэтом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя",в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли ипотеряли свой путь - это то же самое, что застрять, заблудиться в тенях. Сточки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда тыдумаешь: "я лучше", тогда между тобой и внешним миром возникаетконфликт.



- Что ты думаешь по поводу разобщённости и взаимнойвражды между участниками НЛП-сообщества? Можно ли исцелить это? Воспринимаешьли ты это как проблему?

- Я всегда считала, что это можно излечить. Людихотят этого, они работают над исправлением ... Джон и Ричард в своё время быливеликими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великиеучителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этомтеперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бывстретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно,любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело.Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере , ониопределили очень важные вещи … В НЛП очень много "эго" (Джудитсмеётся). Нам нужно больше души.



- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьегопоколения? Можно ли её приобрести?

- У меня были две эти его книги, но за последние двенедели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, чтотретье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тутпо-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый планвыдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам.Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.



- Джудит, когда ты ведёшь семинары, происходит ли утебя отдача внутренней энергии? И как ты восстанавливаешься?

- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной яостаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равноуходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать,присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более тысфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем большеты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток,тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.



- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "черезтебя", как будто это не ты, но "через тебя"?

- Да. Это что-то такое, что меняется, за это труднодержаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальнуюкнигу о коучинге?



- Нет.

- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудитдостаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, чтосоставляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускореннойпрограммы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядныемодели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения,самость, цель... С точки зрения НЛП, эго может рассматриваться каккогнитивно-построенная модель самости.



- Джудит, расскажи о новых идеях моделирования вНЛП. Какие феномены человеческой гениальности в современном мире привлекаютсегодня тебя и Роберта?

- Нам интересно моделировать Хеллингера и егопонимание "полей". Роберт много занимается исследованиями стратегийлюдей, которые способны на удивительные вещи в физическом плане. Например,кинестетическое моделирование по принципу пяти ритмов. Танцовщик Габриель Рособладает весьма интересными стратегиями. В каждой культуре есть свои герои.Любая модель - это очень концептуальная тема. Ты можешь оживить её своейжизнью, вживясь в неё, приняв её в себя. Пять ритмов - это метафора длякинестетического процесса. Пять ритмов возникают при прохождении через тебяпотока жизни. Первый ритм - это стакатто, направление и цель, очень конкретноочерченные, очень сильно ощущаемые. Следующий - хаос, хаотический ритм. Ещё один ритм похож наволну, которая растёт, у неё есть направление, она подобна набегающей изатихающей волне океана. Он достигает своего максимума и становится опасной длясёрферов, потом она падет и это как раз то, что нужно. Далее лирическая волна -после хаоса мы должны погрузиться в себя глубже, найти там необходимые ресурсы,стать лучше, чем мы были. Последний ритм - это тишина, спокойствие. Волна ушла,откатилась от берега, остались маленькие клочья пены, всё вернулось обратно, инаступила тишина. Метафора пяти ритмов - очень красива, сексуальна, она связанас танцем. Это путь героя через соматику. И это она из последних идей. Робертещё моделирует т.н. "мандалы бытия". В том, что делает Роберт, мненравится идея о жизни в текущем моменте, в настоящем, жизнь в присутствии.Надежды на будущее, построение ожиданий могут нести с собой сильные стрессовыесостояния, так же, как память о болезнях прошлого. Его идея в том, чтобы быть вцентре, находиться ровно посередине, быть соединённым со своей сущностью.Именно тогда легко и просто отпускать то, что должно быть отпущено. Я думаю,что это хорошая идея. Современные способы моделирования похожи на академическиереспектабельные исследования, это в большей степени похоже на научнуюдеятельность. Я считаю такие способы весьма узкими и ограниченными. Они беруткакую-то одну технику и применяют её только к одной проблеме. Например, вслучае посттравматического стресса всё исследование будет сконцентрированотолько вокруг одной специфики. Это по-прежнему неплохо, но это слишком мало дляменя. Нам нужно больше гениев!



- Ты говорила о пребывании в настоящем. Что тыдумаешь о медитативной практике, может ли медитация способствовать тому, чтобывойти в состояние "здесь и сейчас"? Используешь ли ты медитацию?

- Всегда столько всего происходит вне меня, когдапытаешься удержаться внутри. Постоянная концентрация на внутреннем уводит меняот контакта с внешним миром. А этот контакт очень важен для состояния, котороея называю "присутствием". Медитация в известном смысле вводит тебя всостояние присутствия по отношению к твоим внутренним процессам или поотношению к чему-то большему, чем ты сам. Люди медитируют при ходьбе, можномыть посуду и заниматься медитацией. Мне нравится идея делать обычные вещинеобычным способом или необычные вещи обычным способом. Есть много способовмедитировать. Медитация и молитва важны, чтобы держать себя в присутствии всмысле духовной жизни.



- Скажи, миссия это то, что нам даётся или то, чтомы должны создать?

- О, это мой любимый вопрос! Однажды я выделилачетыре вида причин, по которым люди реализуют свою миссию. Некоторые людинаходят свою миссию потому, что они сердятся. И теперь они хотят привнестисправедливость - это даёт им возможность успокоить их гнев. В английском языкеслово о том, что ты гневаешься, совпадает со словом "обоссался" (примечаниередактора: "pissed" - злой, сердитый, недовольный иодновременно "piss" - облить мочой). Ещё в английском есть слово "dissed" (примечаниередактора: наиболее близко по значению криминальный смысл слова"опустить", "опущенные"). Многие хотят излечиться отэтой "опущенности", это их миссия - сделать что-то с этим состоянием.Есть ещё слово "blissed" (примечание редактора: это слово можноперевести как "балдеющие") - для некоторых миссия становится распространениемблагодати, они не могут ничего иного представить в мире. И есть "blessed" -благословенные люди, которые просто родились со Знанием, которые просто...знают...



- Имеет ли миссия отношение к идентичности или кдеятельности?

- Я думаю, что она несомненно должна выходитьнаружу, реализовываться в действии. По сути это больше, чем идентичность. Еёнельзя вывести только из себя самого, тут нужно что-то ещё, нужна внешняянаправленность. Она всегда будет связана с чем-то большим . По латыни "missio" - этопосылать, т.е. я всегда посылаю свою душу в мир. Нужно обладать, иметь доступ ксвоей Сущности с большой буквы, чтобы начать реализовывать свою миссию.Использовать знание о своей Сути можно только в контексте с чем-то большим, чемты сам. И для должной реализации миссии нужен должный уровень тебя самого. Людизнают, что у них есть миссия, когда они разгневаны, когда им больно, когда надозализывать раны. Тогда они просто обожают то, что делают, они действуют не радиденег. Это становится содержанием их жизни. И на другом конце благословенны те,кто обладает Знанием, кто точно знает, что делать. Иногда мир вызывает Знаниеиз себя, иногда это приходит снаружи, иногда изнутри. Если я в чём-то застрялаи бьюсь головой о стенку, то, скорее всего, это не моя миссия, я полностьюнахожусь на теневой стороне.



- Работала ли ты с политиками и что ты думаешь олюдях из этой области?

- (Джудит закрывается руками и все смеются) Мне приходилось. И с этими людьми надо работать -они очень нуждаются в этом. В моей программе для молодых бизнесменов из Китаямы хотим заложить основу по работе с людьми, которые очевидно будут управлятьбудущим. Я думаю, что есть лидеры в мире, лидерство которых основано надуховности. Возможно, следует ближе к ним присмотреться и, безусловно, ихнавыки достойны моделирования. Мне нравится наш президент больше, чемпредыдущий. Я чувствую, что его ценности находятся на более высоком уровне.Конечно, он не совершенен, но его жизненный опыт весьма ценен, он лучшепонимает жизнь людей, у него большое сердце. И тем не менее - он политик.



- Каково на твой взгляд соотношение людейпробуждённых, осознанных, которые меняют мир и имеют миссию, людей, находящихсяза гранью психического здоровья, и людей обычных, которые"посередине" между ними?

- Я не знаю … Конечно же, прослойка посередине -самая большая. Есть много самых разных способов поддерживать свои иллюзии,много причин оставаться спящим. Но это меняется, я наблюдаю здесь динамику. Всёбольше и больше людей стараются или, по крайней мере, хотят проснуться. Я ждусигналов от Большой Системы ... Всегда будут и спящие люди, и пробуждённыелюди. Даже маленьких детей, мою внучку, которая ходит в школу, учат заботитьсяоб окружающей природе, учат здоровым способам жить.



- Джудит, если ты видишь в человеке потенциал, но онспит, как ты его будишь? Как ты делаешь, что ты говоришь?

- Есть много способов. Можно рассказывать истории,говорить про миссию, о том, как было бы здорово, если бы... Я пытаюсь понять,как они спят - эмоционально, умственно, духовно? Я метафорически говорю им отом, как быть больше, как присутствовать больше, чем сейчас. Как присутствоватьв поле вне зависимости от того, что они делают и как реагируют. Важнозаниматься этим со всей упорностью, т.е. не отступать. Ну или можно просто поджечьчеловека - ух! (Джудит взмахивает руками и смеётся). Проснись!!! Мыназываем это "космическим будильником".



- Сколько нужно заниматься человеком, как активновкладываться в него, чтобы он проснулся?

- Хороший вопрос, но я не знаю ответа на него. Я уверена,что с тобой часто бывает такое - ты говоришь нечто и видишь, что человекпроснулся. Всё начало у него складываться.



- Мне хочется узнать твой секрет.

- Я даже не знаю, подхожу ли я под это определение -пробуждённый человек. Я молюсь об этом. Я подхожу к этому вопросу с большейстороны, больше, чем просто пробуждение. Иногда люди просыпаются, но иногда,возможно, я не тот человек, которому суждено разбудить их. Может быть, ты илиРоберт способны сделать это для них. Может быть то, как я теперь это делаю -это просто соединение их с природой, помогаю им соединиться со своим сердцем,телом. Это всё разные аспекты одного процесса. Это очень тонкий процесс -иногда вовсе не нужно ничего предпринимать, иногда нужно сделать что-тонезначительное. Я точно знаю, что мой способ проснуться состоит в действии.Поэтому я тоже жду от людей чего-то подобного. Я могу с такими людьми работать,мне проще заметить, что они проснулись. Это не обязательно когнитивный процесс.Иногда ноги сами несут тебя туда, куда нужно. Иногда энергетическая модельстановится важной, когда ты моделируешь движения энергии в поле. Потенциалспособен пробудить разные аспекты поля. Хороший вопрос, я бы сама хотела знатьответ на него.



- Какова твоя интуиция по поводу того, чтопроисходит после смерти тела?

- Я считаю себя учёным. Мы знаем, что энергию нельзяуничтожить, она может лишь принять другие формы.



- Что происходит с индивидуальным сознанием?

- Я думаю, что оно переходит в поле, становитсячастью большого сознания. Это немного скучно, когда ты обещаешь человеку рай ввиде того, что ему нравится, что ему приятно. Всем известно, что в раю обитаетмного девственниц … (Джудит смеётся).



- Моё ощущение по этому поводу таково: я - река,которая впадает в Океан. В момент, когда я ухожу из жизни тела, я в падаю вОкеан. Я остаюсь рекой, и в тоже время я перестаю быть рекой. Это ощущениеличного бессмертия пришло как откровение, очень интуитивно. Я чувствую этусвязь с Океаном, а когда я теряю эту связь, я останавливаюсь, стараюсь непроявлять никакой активности, пока ощущение связи с Большим не восстановится.

- Да, это как ощущение у людей, которые всегдазнают, где север. Как их ни поверни, они знают, когда они смотрят на север, акогда нет. Когда ты входишь в Океан как река, у тебя всё ещё остаётся осознаниереки. И то и другое становится истинным одновременно. Прекрасно... Мне нравитсяэто.



- Пойдёмте обедать!

- Отличная идея!



Беседовал игумен Евмений

Перевод Ивана Резвого

Редакция Анатолия Баляева




  • 0