Сообщений в теме: 281

[Михаил]

В одном я с Вами согласен: человек просто излагает свои убеждения. Соглашаться с этим мнением или не соглашаться, проверять или не проверять - не его ответственность, а того, кто прочитал и заинтересовался.

И я согласен. И эти рассуждения могут быть интересны только если интересен данный конкретный человек.

[Собеседник]

И я согласен. И эти рассуждения могут быть интересны только если интересен данный конкретный человек.

И идеи гештальт-подхода в психотерапии, которые он озвучивает. Однако, по факту разговор не на гештальтистском форуме и для меня совершенно не удивительно, что интерес к основополагающим идеям обучения гештальт-терапевтов может зависеть от интереса к конкретному человеку.

На мой взгляд есть еще одна причина умалять идеи гештальт-подхода до идей всего лишь одного человека.
НЛПеры не получают такой основательной подготовки... и что остается чувствовать и как защищаться от собственных чувств? - только обесценивать то, что получить в рамках НЛП не удастся никогда.

Кстати, сейчас подумал, что эти слова касаются и моего отношения к НЛП. Как бы я не восхищался гештальт-терапией, некоторыми навыками, которыми обладают НЛПеры в рамках ГТ мне не овладеть)

Сообщение отредактировал Собеседник: 12 Октябрь 2010 - 19:14

[Михаил]

И идеи гештальт-подхода в психотерапии, которые он озвучивает. Однако, по факту разговор не на гештальтистском форуме и для меня совершенно не удивительно, что интерес к основополагающим идеям обучения гештальт-терапевтов может зависеть от интереса к конкретному человеку.

На мой взгляд есть еще одна причина умалять идеи гештальт-подхода до идей всего лишь одного человека.
НЛПеры не получают такой основательной подготовки... и что остается чувствовать и как защищаться от собственных чувств? - только обесценивать то, что получить в рамках НЛП не удастся никогда.

Кстати, сейчас подумал, что эти слова касаются и моего отношения к НЛП. Как бы я не восхищался гештальт-терапией, некоторыми навыками, которыми обладают НЛПеры в рамках ГТ мне не овладеть)

Как-то Вы излишне эмоциональны я думаю, что высказывание обобщенных суждений и аргументация их - это разное. В данном тексте мы видим обобщенные суждения одного человека и только. Не важно по поводу чего именного - гештальта или сельского хозяйства.

[Собеседник]

Как-то Вы излишне эмоциональны

Да, я эмоционален - подтверждаю ваши фантазии)))))))

я думаю, что высказывание обобщенных суждений и аргументация их - это разное. В данном тексте мы видим обобщенные суждения одного человека и только. Не важно по поводу чего именного - гештальта или сельского хозяйства.

И что это для Вас означает?)))) Ценности не имеет?)))))))))
Дело в том, что после получения непосредственного опыта ничего уже аргументировать не нужно. Личный, непосредственный опыт - самый важный аргумент, а теория уже сверяется с этим опытом. Если постулаты теории совпадают с опытом, значит удачная теория, можно практиковаться и использовать, а если не совпадают, то лучше не забивать такой теорией голову. ... а для сельского хозяйства такой подход особенно важен, важна опора за "землю", а не на теоретическую аргументацию)))

Сообщение отредактировал Собеседник: 12 Октябрь 2010 - 19:43

[Михаил]

И что это для Вас означает?

Вопросик с "душком" психоанализа Означает, что некто высказался по поводу чего-то. Имеет право.

Дело в том, что после получения непосредственного опыта ничего уже аргументировать не нужно. Личный, непосредственный опыт - самый важный аргумент, а теория уже сверяется с этим опытом.

А там нет опыта, одни обобщения.

[Собеседник]

Вопросик с "душком" психоанализа Означает, что некто высказался по поводу чего-то. Имеет право.

Слово мне нравится "С душком")).... Один и тот же паттерн... "опустить" не НЛПеров)))) Михаил, не заморачивайтесь. Вы (НЛПеры) тоже окей!

А там нет опыта, одни обобщения.

У этого человека опыт есть, можете поверить на слово))))))), но я говорил о Вашем личном опыте.

[Михаил]

Слово мне нравится "С душком"

Психоанализ предназначен исключительно для развода клиентов. Никакого другого смысла в нем нет! Игорь Сурков это называет рыбой во сне

У этого человека опыт есть, можете поверить на слово

"Любой человек имеет право говорить то, что он считает нужным, а любой другой человек имеет право бить его за это." — Сэмюэл Джонсон
http://www.dhe-nlp.r...indpost&p=21413

Сообщение отредактировал Михаил: 12 Октябрь 2010 - 23:25

[Собеседник]

Психоанализ предназначен исключительно для развода клиентов. Никакого другого смысла в нем нет! Игорь Сурков это называет рыбой во сне

Продолжайте).

"Любой человек имеет право говорить то, что он считает нужным, а любой другой человек имеет право бить его за это."

Чтобы бить, надо разозлиться. На что злитесь?

[Собеседник]

... В данном тексте мы видим обобщенные суждения одного человека и только. Не важно по поводу чего именного - гештальта или сельского хозяйства.

Заметьте Вы не ответили на вопрос, что же это Ваше убеждение для Вас означает. Вместо ответа обесцениваете вопрос... с чего бы?)

[Михаил]

Продолжайте)

А чего продолжать - психоанализ аморален, т.к. предназначен для обмана клиентов. В этом смысле гештальт-терапия с точки зрения морали более приемелема, но она устарела т.к. после Перлза ничего нового там не создано, а все лучшее из гештальта было взято в НЛП и стало развиваться там.

Сообщение отредактировал Михаил: 13 Октябрь 2010 - 12:35

[Собеседник]

А чего продолжать - психоанализ аморален, т.к. предназначен для обмана клиентов. В этом смысле гештальт-терапия с точки зрения морали более приемелема, но она устарела т.к. после Перлза ничего нового там не создано, а все лучшее из гештальта было взято в НЛП и стало развиваться там.

))))))) Да уж... развитие - "конец всему". Не поверите, слезы от смеха).

[Михаил]

))))))) Да уж... развитие - "конец всему". Не поверите, слезы от смеха).

Отчего же не поверить? Нет оснований не доверять Вам, если Вы пишете, что плачете. Что для Вас означают Ваши слёзы?

Сообщение отредактировал Михаил: 13 Октябрь 2010 - 17:25

[Татьяна Панова]

Я думаю НЛП быстро развивается еще потому, во-первых основатели живут и здравствуют (Бендлер и Гриндер создали DHE, NHR, Новый код), Пьюселик "Терапию сновидений" и так же важно, что НЛПеры люди активные и творческие: Дилтс создал Полевое НЛП, в России создано "Боевое НЛП" (Пелехатый, Чекчурин и теперь включился в эту работу наш Дмитрий Ющенко). Андреасы разработали "Сущностную трансформацию" и работу с "Я концепцией". Много интесного было показано на Всероссийском фестивале НЛП, куда мы ездили всей командой. Я по роду своей работы уже в десятке курсов нашего центра принимала участие. Так вот то, что тренер давал в 2006 году и теперь очень сильно отличается и по форме и по содержанию. И это развитие очень приятно!

[Собеседник]

Отчего же не поверить? Нет оснований не доверять Вам, если Вы пишете, что плачете. Что для Вас означают Ваши слёзы?

Означают, что я давно так не смеялся от души. Спасибо Вам!

[Михаил]

Означают, что я давно так не смеялся от души. Спасибо Вам!

Да, ладно мне самому приятно, когда мои клиенты получают облегчение! И еще скажите спасибо Бендлеру, Гриндеру, Пьюселику, Дилтсу и старине Френку Фарелли!!!

Сообщение отредактировал Михаил: 13 Октябрь 2010 - 18:26

[Собеседник]

... Так вот то, что тренер давал в 2006 году и теперь очень сильно отличается и по форме и по содержанию. И это развитие очень приятно!

Означает ли это, что изученное мной НЛП сейчас, через 2 года будет считаться устаревшим, как борщ недельной давности?)))

НЛП развивается благодаря моделированию не развивающихся представителей других направлений деятельности)))! - это очень круто)

[Татьяна Панова]

Означает ли это, что изученное мной НЛП сейчас, через 2 года будет считаться устаревшим, как борщ недельной давности?

Если Вы никак не будете совершенствовать свою квалификацию, то это произойдет с Вашими навыками гораздо раньше, чем через 2 года

НЛП развивается благодаря моделированию не развивающихся представителей других направлений деятельности)

НЛП моделирует стратегии гениальности. Вы имеете в виду представителей гештальт терапии, то это было актуально для Бендлера, Гриндера и Пьюселика в 1972 году. Не весь подход, а конкретно Перлз. А теперь уж 38 лет прошло, и интересы другие

[Собеседник]

Я думаю НЛП быстро развивается еще потому, во-первых основатели живут и здравствуют (Бендлер и Гриндер создали DHE, NHR, Новый код), Пьюселик "Терапию сновидений" и так же важно, что НЛПеры люди активные и творческие: Дилтс создал Полевое НЛП, в России создано "Боевое НЛП" (Пелехатый, Чекчурин и теперь включился в эту работу наш Дмитрий Ющенко). Андреасы разработали "Сущностную трансформацию" и работу с "Я концепцией". Много интесного было показано на Всероссийском фестивале НЛП, куда мы ездили всей командой. Я по роду своей работы уже в десятке курсов нашего центра принимала участие....

Конечно здорово, что НЛП развивается. Согласен с Вами в том, что до появления НЛП не было моделей гениальных людей под названиями, которые Вы привели.
В то же время утверждать, что НЛП - это самое современное и лучшее ... ))) -самонадеянность, самообман или обман (простите, управление контактом) с какой-либо целью или по причине неосведомленности.

Сообщение отредактировал Собеседник: 13 Октябрь 2010 - 20:46

[Собеседник]

Да, ладно мне самому приятно, когда мои клиенты получают облегчение! И еще скажите спасибо Бендлеру, Гриндеру, Пьюселику, Дилтсу и старине Френку Фарелли!!!

Да, их утверждения местами не менее смешны, чем Ваши Им так же спасибо!))))

[Игорь Сурков]

Я думаю НЛП быстро развивается еще потому, во-первых основатели живут и здравствуют (Бендлер и Гриндер создали DHE, NHR, Новый код), Пьюселик "Терапию сновидений" и так же важно, что НЛПеры люди активные и творческие: Дилтс создал Полевое НЛП, в России создано "Боевое НЛП" (Пелехатый, Чекчурин и теперь включился в эту работу наш Дмитрий Ющенко). Андреасы разработали "Сущностную трансформацию" и работу с "Я концепцией". Много интесного было показано на Всероссийском фестивале НЛП, куда мы ездили всей командой. Я по роду своей работы уже в десятке курсов нашего центра принимала участие. Так вот то, что тренер давал в 2006 году и теперь очень сильно отличается и по форме и по содержанию. И это развитие очень приятно!

Очень красиво звучит, но по моим наблюдениям российские нэлперы скорее не развиваются, а деградируют!