Сообщений в теме: 723

[Собеседник]

Диапазон опыта, однако!

Стандартная подсадка - поджигать на фольге и вдыхать через трубочку.
2 - 4 раза и наркоман...

Сообщение отредактировал Собеседник: 21 Сентябрь 2010 - 22:01

[Дмитрий Ющенко]

Стандартная подсадка - поджигать на фольге и вдыхать через трубочку.
2 - 4 раза и наркоман...

Вам приходилось лечить наркоманию?

[Собеседник]

Вам приходилось лечить наркоманию?

Нет, работал только с игроманами..., что близко к наркомании (эндорфин - эндогенный морфин).

Сообщение отредактировал Собеседник: 21 Сентябрь 2010 - 22:36

[Дмитрий Ющенко]

Нет, работал только с игроманами..., что близко к наркомании (эндорфин - эндогенный морфин).

Какими методами?

[Собеседник]

Какими методами?

1. работа в результате которой клиент САМ признавал свое бессилие перед проблемой и осознавал, что болен ("Парадоксальная теория изменений" А.Бейсер, "Кибернетика ”Я”: Теория алкоголизма" Г. Бейтсон)
2. развитие автономии как способности активно искать поддержки среди людей (гештальт-подход) + работа с родными, если такое возможно ("симптом - функция семьи" - гештальт-терапия, теория поля, + "симптом как форма контакта семьи со средой"- системный подход).
3. работа по восстановлению способности регулировать контакт со средой (гештальт-терапия).
4. поиск замещающей игру деятельности. (какие чувства?... что это для тебя означает?... как еще этого можно добиться?...)

Как правило в работе нет четкой структуры. Пункты 1 - 4 условны и выделены для понимания того, что происходит на сессиях.

Сообщение отредактировал Собеседник: 22 Сентябрь 2010 - 00:06

[Дмитрий Ющенко]

1. работа в результате которой клиент САМ признавал свое бессилие перед проблемой и осознавал, что болен ("Парадоксальная теория изменений" А.Бейсер, "Кибернетика ”Я”: Теория алкоголизма" Г. Бейтсон)
2. развитие автономии как способности активно искать поддержки среди людей (гештальт-подход) + работа с родными, если такое возможно ("симптом - функция семьи" - гештальт-терапия, теория поля, + "симптом как форма контакта семьи со средой"- системный подход).
3. работа по восстановлению способности регулировать контакт со средой (гештальт-терапия).
4. поиск замещающей игру деятельности. (какие чувства?... что это для тебя означает?... как еще этого можно добиться?...)

Как правило в работе нет четкой структуры. Пункты 1 - 4 условны и выделены для понимания того, что происходит на сессиях.

Усматриваются аналогии с методами НЛП.

[Собеседник]

Усматриваются аналогии с методами НЛП.

Да на этом уровне обобщения.

[Дмитрий Ющенко]

Да на этом уровне обобщения.

ну п.4 - это работа со вторичными выгодами в чистом виде

[Собеседник]

ну п.4 - это работа со вторичными выгодами в чистом виде

Дмитрий, очень похоже. Какую цель преследуют НЛПеры, работая со вторичными выгодами?

[Дмитрий Ющенко]

Такую же, как написано у Вас. Найти замещающее поведение.

[Собеседник]

Такую же, как написано у Вас. Найти замещающее поведение.

Дмитрий, каким может быть замещающее поведение в методе НЛП? - Это серьезный вопрос, который поможет выявить либо общность либо различия в методе.

Сообщение отредактировал Собеседник: 22 Сентябрь 2010 - 21:08

[Дмитрий Ющенко]

Замещающее поведение реализует удовлетворение той же ценности, что и нежелательное поведение.


Пример. Курение.

Вторичная выгода - способ расслабиться. Замещающее поведение - управление состояниями методами НЛП.

Вторичная выгода - дополнительное свободное время в курилке на работе. Замещающее поведение - заваривание зеленого чая с коллегами в специальный перерыв.

Вторичная выгода - способ заговорить с человеком. Замещающее поведение - учим профессиональной коммуникации.

Редкие случаи у некоторых клиентов:

вторичная выгода - нравился вкус сигарет, нашли замещение - холодные из холодильника апельсины, есть так, чтобы сок тек по подбородку.

вторичная выгода - жена привыкла "кончать" когда от мужа пахло табаком, пришлось поработать с женой

[Собеседник]

Если я правильно понял, то п. 4 в НЛП - интервенция цель которой заменить негативное поведение на приемлемое, которое имеет ту же самую вторичную выгоду.

Для меня п. 4 - диагностика. Я рассматриваю вторичную выгоду, как потребность, которая по каким-то причинам не может удовлетворятся естественным способом и удовлетворяется патологическим. В принципе, клиент может легко поменять негативное поведение на более позитивное ... , но это новое приемлемое поведение будет замещать не только первоначальное негативное, но и то естественное поведение, которое недоступно для клиента... Т.е. просто замена одного поведения на другое с учетом вторичной выгоды - всего лишь работа с симптомом, хотя ... можно работать и так. Почему бы и нет?
Я обычно рассказываю клиенту о возможных направлениях работы и уже опираясь на его выбор продолжаем.

Например:

Пример. Курение.
Вторичная выгода - дополнительное свободное время в курилке на работе. Замещающее поведение - заваривание зеленого чая с коллегами в специальный перерыв.

Зачем для того чтобы отдохнуть человеку нужен внешний повод? Почему усталость сама по себе не может быть поводом отвлечься от работы и расслабиться?... - тут можно много чего нарыть.

Сообщение отредактировал Собеседник: 23 Сентябрь 2010 - 16:13

[Дмитрий Ющенко]

Если я правильно понял, то п. 4 в НЛП - интервенция цель которой заменить негативное поведение на приемлемое, которое имеет ту же самую вторичную выгоду.

Да

Зачем для того чтобы отдохнуть человеку нужен внешний повод?

Клиент работает на режимном предприятии с уставленным регламентом и специально оборудованными курилками.

[Собеседник]

Клиент работает на режимном предприятии с уставленным регламентом и специально оборудованными курилками.

Тогда можно узнать, например, зачем ему ритуал. Что происходит такого важного и особенного когда он пьет чай или курит?

[Дмитрий Ющенко]

Тогда можно узнать, например, зачем ему ритуал. Что происходит такого важного и особенного когда он пьет чай или курит?

Когда он просто болтался по коридорам, начальство считало его бездельником. Когда стоял в отведенном месте под вентиляторами и курил, считалось нормой.

Там много еще чего интересного. Вам бы пришло в голову сворачивать в трубочку пустой лист бумаги и только с ним гулять по коридорам предприятия? Попробуйте догадаться о смысле такой стратегии.

[Нестор Петрович]

Там много еще чего интересного. Вам бы пришло в голову сворачивать в трубочку пустой лист бумаги и только с ним гулять по коридорам предприятия? Попробуйте догадаться о смысле такой стратегии.

Когда идет с трубочкой - типа с документом по делу. У меня одна дама ходила в соседнее здание чай пить с кучей папок бумажных. Во физкультура!

[Собеседник]

Когда он просто болтался по коридорам, начальство считало его бездельником. Когда стоял в отведенном месте под вентиляторами и курил, считалось нормой.

Мой хороший знакомый в 10-м классе какое-то время получал одни двойки за невыполненные домашние задания по математике. Парень умный домашние работы не делал, а олимпиады выигрывал... И вот как-то раз он принес учителю общую тетрадь в которой были решены все задачи за весь год. Учительница от него отстала. Интересно, мог ли Ваш клиент отчитаться перед начальством о выполненной работе... Был ли у него индивидуальный план?

Когда мир нельзя изменить... приходится смириться, приспособиться)). Возможно чай в перерывах - это именно то, что нужно Вашему клиенту.

Интересно, чем привлекает его работа на этом предприятии...

Сообщение отредактировал Собеседник: 24 Сентябрь 2010 - 08:18

[Николай]

Видимо НЛП помогает сугубо как плацебо-эффект, полностью построенный на принципе "поможет, если поверишь", не имея никакой достоверной научной и практической основы(по-крайней мере, подтвержденной статистически). я думаю кодирование в этом плане эффективнее, хотя сам не его сторонник. А это НЛП без абсолютной веры в сиеминутный результат принесет куда меньше пользы чем тот же аутотренинг. Вообщем помогает это лишь тем, кто может обойтись и без этого, и верит в силу нлп(и только при определенной плате, бесплатно полезного психологического эффекта не будет). Ну еще и сами мастера НЛП верят в то, что за 10 минут можно изменить в себе любое расстройство будь то душевное или физическое.

Следует признать, я сам не так давно работаю в этой сфере в силу возраста, но есть вещи, которые понимаешь без опыта лишь в силу рационального мышления. И уверен, что процентов 90 пациентов посчитают его куда большей глупостью, чем тот же гештальт, ктп и другие методы.

[Татьяна Панова]

помогает сугубо как плацебо-эффект

 

Можете как-то обосновать свое суждение конкретными примерами, или это у вас просто обобщенные рассуждения?